主持人：我们看到，这一条里写明今后3年中央将安排100亿元专项资金扶持企业自主创新和技术改造，这于这个举措您二位怎么理解？

　　管学军：100亿专项资金，力度太小了。当年克林顿在台上的时候有一个PNGV计划，把星球大战里的钱拿出来400亿美金，再让美国三大集团配400亿，那就是800亿美金，干什么？搞未来汽车的研发。我们现在才100亿人民币，人家那800亿是美金。尽管它那个研究最后没有实现它的目标，但是它里边有若干个成果已经全都用上了。如果没那800亿，现在美国汽车工业可能早就趴下了。

　　主持人：几年用那800亿？

　　张宇星：当时规划的时间是比较长的。

　　管学军：克林顿是组长，戈尔副总统是副组长，每次开会的时候戈尔副总统是要去开会的，讨论各种项目。

　　张宇星：人家是三大汽车集团，我们企业多，不可能一上去就三家。

　　管学军：我们企业多。人家当时还有一个政策，这个钱只给美国公司，就对美国三大汽车公司。丰田在美国建厂不算，不是美国企业，丰田(美国)老说我是美国公民，但到这时就看出来了是不是美国公民。纳税的时候是美国公民，这回就不带你玩。

　　主持人：咱们这个也是给自己的，不给别人。

　　张宇星：不知道合资企业能不能拿到。

　　管学军：现在有很多东西说不清。

　　主持人：管老师的意思是三年100亿对于技术更新和研发来讲太少了。

　　管学军：太少了。但是这里边有一个东西，我感觉它缺少战略方向。为什么这么说呢？当时美国的PNGV计划提出的非常清楚，就是我要生产“三升车”。什么叫三升车呢？就是像GL8(参数配置 图库)这样的车，百公里油耗是三升，它的动力不能减，它的舒适性不能变化，最严格的标准是它的价格不能上涨。它是有非常清晰的目标，我们现在这100亿没有目标，是企业技术创新。什么叫技术创新？原来没有的就叫技术创新。比如我们现在有ABS了，我搞EBD也叫技术创新，但是EBD国外都有了。

　　张宇星：支持企业技术创新、技术改造、新能源起初及零部件发展，包括技术改造都算上了，美国的800亿就是在研发上。

　　管学军：包括美国通过PNGV建立了自己的供应商网络系统，这个网络系统不是现在简单的供求关系，而是互联网的，B2B之间的关系，是互联网的系统，一起搞研发，网络都是连通的，把互联网往前推了一大步，工业内部系统推进了一大步。可是我们这里显然还是属于一种原始的点状的东西，人家已经形成面的概念。

　　主持人：有媒体理解为100亿资金大部分会用于新能源汽车，您怎么看？

　　张宇星：估计会有细则。

　　管学军：会有细则，不会这么简单。而且细则比较容易，过去发改委已经做过，都有定义，什么是技术改造，包括什么东西。

　　张宇星：这里要明确，什么样的企业？是不是都是自主企业？什么规模的自主企业才能享受到或者什么样条件的才能享受到，这也是支持大企业集团，不能是个企业就支持，这100家企业100个亿，一个公司一个亿还不够。还有是支持什么样的技术创新、技术改造？几个层面的问题都要解决掉，所以肯定要有细则。否则这100个亿分奇瑞分多少，江淮分多少，广本能不能给，还是给一汽，就是给自主品牌，要有说法。

　　管学军：汽车里边有很多事情要做，燃油直喷技术，现在还没涉及到，美国、日本、欧洲都有直喷技术，现在我们还没有。还有电控系统，都是要大笔花钱的。

　　管学军：美中不足是方向比较模糊。

　　张宇星：方向是新能源所谓新的技术，要有明确的很清晰的、很实际的描述的目标，就是三升车。GL8在国内烧汽油是12—17升。

　　管学军：人家要干到三升百公里。

　　张宇星：这是了不得。

　　管学军：缺少目标，就像公共汽车得有一站一站，这100亿够跑到哪一站，得很清楚，不能干着算，走一步算一步，钱也花了，最后目标也没达到，目的不明确。