世界范围内油价持续飙升，每桶原油价格已突破100美元。我国对石油进口的依赖性很大，每年要从中东等地区进口大量石油，而世界范围内对石油的争夺也越来越激烈，很多不确定的因素可随时爆发石油危机。

　　而且石油资源早晚有枯竭的那一天，汽车驱动力方式将不可避免的要进行一场革命。

　　近日，新浪汽车邀请到清华大学汽车研究所所长、电动车专家陈全世教授，他对混合动力、以氢燃料为代表的电动车、乙醇、二甲醚等燃料汽车的发展前景、面临的问题进行了深刻分析。

　　同时我们也邀请经济观察报汽车主编张耀东参与了访谈，以下为实录。

   美国的电很多，最简单的办法就是电解氢，把氢压缩就存起来。

　　美国甚至想出一个办法，以后的发电量不再增加了，取平均值，晚上低峰的时候制成氢，高峰的时候再把氢通过燃料电池再制成电，这么一个过程。美国人的思路比较开阔，他提的这个办法可能是可行的。既提高了电网的安全性、电网的效率，另外还解决了电的问题。

    获得氢的渠道有多种方式

　　张耀东：燃料电池是挺有前景的。

　　陈全世：对。

　　主持人：刚才提到用氢做动力，也是一种燃料电池。它是不是也消耗很多能源，也不是普通意义上非常纯净的能源，生产过程中还消耗很多能源，有很多污染？

　　陈全世：现在有的是从天然气裂解的，这是最简单的方式，因为咱们大量的化工厂都是这么做的。所有化工厂都要把氢加进去，做化肥，化肥有好多氢，都是制成氢以后加进去的，这个技术比较成熟。

　　但真正要用的时候，不是这个方案，是两种方案。一种方案是从煤里边制氢，碳加水变成一氧化碳、氢气，最简单是从煤里制氢，不是把煤开采出制氢，而是深处制氢。

　　另外，现在所有的炼钢厂有废气，含有大量的氢气，是把活性炭加进去取代里面的杂志的，里面肯定有水，氢气就出来了。这里边含百分之九十几的氢，包括首钢、焦化厂，上海钢厂都有，从这里面提取。武钢废气里含氢量很大，现在都烧掉了，直接拿它发电，另外炼钢过程加热，拿这个烧掉了。

　　另外，电路系统。晚上电低谷怎么办？电最大的问题是存不住的，当然搞点蓄电池，蓄电池是小意思，国外所有大饭店都盖了一栋房子，为什么？万一没有电，很麻烦，肯定会维持一个小时左右基本用电，就得用蓄电池。

　　最简单的办法就是电解氢，把氢压缩就存起来。美国甚至想出一个办法，以后的发电量不再增加了，取平均值，晚上低峰的时候制成氢，高峰的时候再把氢通过燃料电池再制成电，这么一个过程。

　　这样的过程比建储能发电，比那个效率要高、简单，采用这个办法，这个办法已经在23届电动车国际会议上探讨，美国相当一部分学者在研究。

　　我佩服美国人，细节做的很差，但是战略做的很清楚，全球能源大方向有一些科学家想的比较周到。细节做的最好的是德国和日本，但是战略是美国人做的最好。美国人的思路比较开阔，他提的这个办法可能是可行的。既提高了电网的安全性、电网的效率，另外还解决了电的问题。

　　可以分散，在家里就可以制氢，家里有一个燃料电池堆就可以发电供自己用，用不完可以上网。晚上的电制成氢存在罐子里，第二天发电自己用，这样电价就很便宜，国家给他很便宜的价格可以这么做。

　　今后真正要出氢，不是从现在天然气里裂解，那是最简单、最便宜、最方便，但是真正的不是，是从沼气里，从别的里面，从碳氢化合物里取。

　　主持人：氢作为汽车动力前景还是可以的。

　　陈全世：我认为还是可以的，更进一步现在是两个方案，国际氢能联盟提出来，我们学校现在在做，拿原子能高温堆去制氢，原子能高温反应的时候，直接把水喷上去之后，氢就出来了。属于水裂解，水直接裂解，不是电解，电解是在常温下，裂解是在高温反应堆里做。清华有好多院士搞核能，国际上已经提出这个，首先是美国搞原子弹那帮人提出来，他们已经做出一个成功的小实验堆。这样来做，核能是没有成本的，把水喷进去之后，很容易把氢制出来，这是一个大胆的想法。

　　另外，现在看海底可燃冰，可燃冰实际上是天然气和氢气的混合物，在一定压力和温度下变成固体，咱们国家南海底下也有，量很大，就是天然气和氢气的混合物，就可以把氢气拿出来。当然最方便的还是就地把它弄出建一个发电厂，用管道运输，但这是氢的一个很重要的来源。

　　张耀东：您刚才讲美国的事情，能叫能源循环吗？以后氢能源真是有广阔的前景。

　　陈全世：日本人叫氢能的利用，第一个是分散式的能源发电系统，是这样，这是以后量最大的。第二个才有可能是用在发电上。第三个才用在汽车上，汽车用是第三个，它看看重燃料电池和氢能分散利用。中国人好一点，美国一家一户离的很远，光电网来送就很麻烦，有可能是一个岛上或者是什么地方，不好和外面进行接触，叫分散式能源，就可以自己做。

　　再一个，一个局部地区，可以这么做。这两种能源是二次能源，不是一次的。电在自然界唯一存在的是打雷，那个电是不能用的，确实科学家放风筝证明那个电和我们现在的电是一样的，但是是没法用的。氢在自然界存在的也很少，都是从别的地方转化出来，是二次能源。包括汽车，美国人也研究透了，50年以后的汽车是个什么样子的状态？内燃机可能会烧氢气，氢能。其它能源基本上就没有了，但是生物能、垃圾发电、地热，这些东西最方便是发生电，包括核能、风能、太阳能。

　　太阳能这个东西，在汽车上做一个太阳能板，功率很小的，但是太阳能发电是在很大面积上发的电，可以给电动车充电，剩下的电还可以制氢。

　　因此，最终的汽车解决的方案能源就是两个，一个是电，一个是氢。但电从哪儿来的？来源就多了，肯定不是从石油过来的。如果石油发电，再去烧电动汽车，那是不对的，石油没有了。那就从煤，从核能，从风能，太阳能，生物制，从垃圾里，从地热、可燃冰，都变成电，电再变成氢，或者是直接变成氢，核能制氢，或者是煤炭直接制氢，都是可以的。

　　最后车上不是混合动力，不是氢能车就是电能，汽车上大概是这两种。其它的可能都是杯水车薪，比如种油菜籽变成生物柴油，我估计量很小，乙醇我估计粮食会有一点点，三吨玉米制一吨乙醇，不是能解决大问题的。因此，把战略搞清楚以后，我们的决策就不会错。