《两会静距离》是在两会期间聚焦关注民生热点问题的两会特别节目，由主持人权静主持，每天早上10：45开始直播，聚焦最受关注的五大民生焦点：房价、股市、医改、民生保障、产品质量，展开探讨，形成系列，为广大网友打造一个两会期间的网上意见平台。

　　3月6日10:45—11:30，全国政协委员、吉利集团董事长李书福，汽车行业评论员张志勇，中国汽车流通协会有形市场分会会长苏晖做客《两会静距离》。分享两会提案，谈及丰田“召回门，吉利并购沃尔沃事件，并分享对中国如何面对“汽车社会”的看法。

　　以下为访谈实录：

    主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到两会特别节目，《两会静距离》，我是主持人权静。《两会静距离》将在两会期间，每天来跟您讨论当前大家最为关注的民生热点，今天我们想跟大家说一说汽车行业，因为在2009年汽车行业是非常值得我们琢磨的一个行业，年初整个行业还在低谷当中挣扎，而年末我们买一辆车等上好几个月，最近丰田的“召回门”和此前通用的破产，都让中国的汽车企业在国际舞台上面临一个新的机遇和挑战。

　　丰田召回门警示国内车企不要急功近利

　　主持人权静：对于丰田面临的危机，中国企业将吸取什么样的经验，面临什么样的挑战，中国企业在国际市场当中又将发挥什么样的作用，在昨天我们也专访到了汽车行业的一位全国政协委员，来自吉利集团的董事长李书福先生，我们先来听一听作为全国政协委员，作为汽车方面的企业家，他对丰田“召回门”事件有什么样的看法，对于中国车企发挥什么样的作用，有什么样的思考。

　　李书福：中国经济为世界经济的复苏已经作出了非常积极而重大的贡献。我相信无论是通用还是福特，通过这次危机，他们作出了非常科学、及时的调整。重生以后的通用它的竞争力会提高的。通用它照样会走到世界汽车工业的前面去，福特一定会发展得更好，因为它处理危机的方法比通用更科学、更符合新的市场和社会竞争的实际情况，因此我认为福特汽车也会持续地引领世界汽车工业的发展。

　　主持人权静：如果说我们中国的汽车企业从丰田的召回门事件中得到教训的话，我们最应该反思的是什么？得到的教训是什么？

　　李书福：发展的速度还是要所克制，不要太急于求成、不要太着急地要做世界老大。这个可能是一个教训。另外，在人才的培养、培训方面，可能在方法上、内容上要做一些研究。    

　　主持人权静：您刚才说"不要着急"，有没有听说过类似的评论说李书福就很着急，就很急于扩张，跟你心里想的是不是有差别。

　　李书福：我们十年才30万辆车，你说我还着急吗，还急于扩张吗？我们发展的速度摆在那里。

　　主持人权静：包括并购在内？

　　李书福：我们是一点一点地水到渠成。但是规划要做好，方向要设计好，基础工作必须要一步一步、一点一点地做踏实，急于求成、拔苗助长最后是欲速则不达。

　　主持人权静：您觉得包括并购在内都是非常稳健的？

　　李书福：我认为我们的发展是非常稳健、极其符合汽车工业发展规律的。

　　主持人权静：以上这一段就是全国政协委员吉利集团的董事长李书福对于当前的丰田“召回门”事件的思考。对于中国汽车企业提供的见解，他觉得我们不要急于快速地扩张，请问两位在场的嘉宾，你们如何思考当前丰田“召回门”事件，你们又觉得对于中国企业来说，面临着什么样的机遇和挑战，对于刚才李书福的这段描述，有什么样的看法。

　　苏晖：我认为丰田这次召回事件至少从三个方面造成很大的影响，一个是目前世界上有两大敌人，一大是智力的敌人，世界都非常关注。还有以丰田召回为代表，因为量太大，全球性影响，汽车界的敌人，影响非常大。大在几个方面一个方面是反映前一个阶段，不仅国内国际的，特别是国际上大集团的生产和销售这几年面临新的变革，怎么对全社会负责，对全体消费者负责，而不是仅仅对汽车集团负责这么一个问题提上来。

　　再一个这次影响非常大，最近搞了一次调查，收到6600份问卷，应该说这个比例非常大，应该说对消费者影响冲击非常大，不仅仅是缺陷召回的问题，是消费者担心安全和质量的问题，还有对中国汽车行业有一个警示，警示之一是在过去高速增长前提下，今年更应该在注重质量方面，通过质量来确保安全方面，应该下更大的工夫。我同意李书福不要拔苗助长，不要快速扩张，丰田在丰田章男在北京道歉会上是急于扩张，丰田以精益化生产、精益化管理而著称，甚至成为世界汽车的楷模或者学习的榜样，影响力非常大，在这种体制下，这种情况下，在世界知名大品牌，仍然出现这样的问题，我觉得我们国内的汽车，不管合资企业还是自主品牌，都应该引起警示，怎么样把好质量关，把好技术关，而为社会整个负责，而不仅仅是满足于现在量已经做到世界第一了，这远远不够。

　　主持人权静：非常感谢苏老师，苏老师谈到对丰田“召回门”事件本身的看法，在这里不做过多的展开，听您讲一讲中国汽车企业从中思考什么，更重要的是在丰田巨头陷入困境之后，通用也在之前面临着破产经历之后，中国的车企怎么样去找它在世界的汽车产业大舞台上的定位？

　　张志勇：从整个世界汽车产业格局去考虑这个问题，更有意义。比较有意思，通用作为原来世界第一的汽车企业在2009年出现危险的经营困局，申请破产保护。作为世界第一的企业它倒了。但是2008年丰田刚刚超过通用以后，也出现丰田“召回门”事件。大众现在也提出来我要做世界第一，要超越丰田，大家都在赶超第一的情况下，出现丰田“召回门”的事件，无论对世界的汽车企业的发展，还是对中国汽车企业的发展，还有对法律制度的建设，对消费者的保护，都有许多值得思考的东西。

　　我感觉对中国汽车企业来讲，我同意李书福先生的观点。一个企业的扩张速度应该在兼顾质量的前提下，我在注重管理的情况下，然后保持一定的速度，一般来讲一个企业正常的发展规律是你的发展速度应该在30%、40%已经非常高了。但是从近几年汽车行业的情况来看，由于中国汽车市场意外地繁荣，真得是意外繁荣，都是40%，这种情况下，调足了汽车企业产能扩张的胃口，让产能的扩张速度可能呈现50%，甚至100%，而且连续两三年达到这样的幅度。但是这样的幅度，一方面作为我们比较落后的后进的中国汽车企业可能是需要这样的速度尽快赶超。我们也可以理解他们的心情。

　　从另外一方面来讲，这样的扩张速度会造成许许多多的问题，比如生产线、员工的培训，管理制度的完善，配套供应商的管理，许许多多的问题在快速扩张过程中会被忽略。丰田章男一直在讲，丰田为什么出现这个问题，原因很多，可能有非商业方面的原因，其中一点要回归原点，他觉得丰田由于扩张过快，造成了目前的问题。我觉得这个问题在中国的汽车企业当中表现更突出，更明显，只是说现在法律制度或者我们汽车企业的发展，还比较短，所以有些问题是暗含着。丰田如果不是这次的世界经济危机、金融危机或者通用破产保护的状态，才把这个问题给抖搂出来，可能丰田这个问题不是今年或者去年才爆发出来。中国的汽车企业要提前来做这样一个工夫，管理应该是第一位的，质量是第一位的，然后才是数量、规模上的扩张。

　　李书福谈吉利并购沃尔沃：站在岸上看永远学不会游泳

　　主持人权静：好，非常感谢张老师。刚才跟大家详细讨论了在整个丰田“召回门”事件当中，中国企业应该从中吸取什么样的经验和教训，其中谈到在金融危机当中，中国发挥的作用，无论是金融行业还是汽车企业，可以用风景一边独好这个词来形容。在谈到汽车企业的时候，今年最受大家关注的事件，除了丰田“召回门”事件之外，就是吉利并购沃尔沃这样一庄在全世界颇受关注的中国企业走出去的事件，当丰田巨头陷入危机之后，中国企业将如何通过并购继续扩张自己在世界汽车产业的版图，这样的扩张是否能够取得成功，大家都在纷纷猜测，今天我们就来听一听事件当时者吉利集团董事长李书福也作为今年政协委员，他亲口跟我们谈到吉利海外并购的一些思考。听一听他怎么说。

　　李书福：用口头来教育和说服和用口头来辩论或者是争吵都很难说服您刚才讲的这么大的一个问题的真相。好像没有走出国门的人就不明白什么叫爱国，没有结过婚的人也很难真正地明白什么是婚姻的甜蜜和痛苦。“走出去”道理是一样的，什么叫走出去？走出去以后到底会面临什么样的挑战，什么样的机会？只有走出去了，参与到海外市场的竞争，进入味觉，进入社会竞争，才知道味道是什么样的，也才明白走出去，怎么走才能够成功。

　　主持人权静：光说没有用要做出来。

　　李书福：坐在岸上看海里游泳来评判谁游得最成功，这是最轻松的。但真正自己进入大海里去游泳的时候，就会知道都是不容易的。可是，如果要想参与到这一场游泳比赛里面去，总得有第一次失败、第二次失败甚至永远失败。也总会存在着第一次失败、第二次成功、第三次更成功这种可能性。所以你提的这个问题，看上去是一个比较简单而直白的问题，但事实上这里面的道理是很深奥的。

　　主持人：：您刚才也说到了可能会面临困难也可能会成功，您自己的信心有多少？如果100分是满分，现在走到这步了，您给自己打多少分？

　　李书福：你又想说沃尔沃并购的事情，既然我们做了这个决定，我们希望做得漂亮，最后怎么样，我们会根据进度很及时地把新的消息，通过新闻发言人传播给社会各界。

　　主持人权静：吉利走出去收购沃尔沃这一全球知名的企业，也是当前汽车产业当中大家最关注的话题，刚才我们听到了事件当事人李书福先生自己的讲述，虽然关于这件事情的进展，他们没做更多细节的披露，也听到了他整体上关于“走出去”的思路。我印象特别深的一句话，如果只是站在岸上，永远不知道在国际市场上游泳是什么感觉，也永远不可能取得成功。两位专家对这件事情怎么看？

　　苏晖：我觉得吉利和沃尔沃达成合作，是中国汽车行业的一件值得自豪的事，不仅仅是吉利汽车集团。也有一些值得关注的反映，一个沃尔沃逼近仅次于奔驰、宝马等等世界最著名品牌的大品牌，也是一个高端的品牌，应该说是吉利取得高贵的信仰，不是普通的信仰。同时也说明中国的自主品牌的企业，已经跨越式的实现了世界的飞跃，毕竟沃尔沃这么一高端的企业能够看上吉利这么一个新型企业，确实不简单。另外一个值得关注的现象，我一直在考虑，比如说如果倒过来，沃尔沃收购了吉利，可能吉利国内的品牌溢价和国际上一下提升很大一块，毕竟沃尔沃是世界影响，历史比较悠久，而且世界著名。现在正好恰恰相反，是我们自主品牌吉利收购了沃尔沃，倒过来了。

　　主持人权静：一个寒门小子娶贵族公主。

　　苏晖：中国讲要门当户对，怎么保证沃尔沃被吉利收购之外，还有这么大世界品牌价值或者对世界的影响，这是摆在吉利人面前非常重要的课题。我希望李书福同志能够继续探索在收购成功之后，怎么让沃尔沃在收购双方合作以后，国际上的溢价更提升一步，为中国进一步争光。

　　主持人权静：虽然说吉利寒门小子迎娶沃尔沃贵族公主，很多网友不是很看好，李书福有一句原话，没有结过婚的人很难真正明白是婚姻的甜蜜和痛苦，可能只有两家真正走在一起，开始柴米油盐过日子以后，才能明白两家是不是真正合适。说到婚姻，有一句话叫做幸福的家庭都一样，不幸的家庭各个不同。我们也可以讨论一下其他的失败案例，给即将达成的婚姻一些警示。之前大家炒得沸沸扬扬腾中重工收购悍马，还有此前汽车行业发生的是上汽收购双龙，这也是失败的案例，接下来请问张老师，对于中国汽车企业走出去，您觉得风险在哪里，机遇又在哪里，刚才两个案例又给我们什么借鉴？

　　张志勇：2009年中国汽车企业在海外并购一波又一波，风起云涌，每一波都比较精彩，就像李书福先生说的，甜蜜和痛苦其实如果去细细理解的话，应该含义确实非常深的，我感觉它应该是发自内心的来讲这件事情。您刚才提到腾中收购悍马案件还有上汽双龙事件。在世界汽车史过程当中，我们看到基本上有两条路线，一条是以丰田为主的，一条是以通用福特为主的，丰田的路线基本是自我滚雪球，自我发展的道路，不去并购任何的海外工厂，他自己都是一个品牌，丰田自己做第二个高端品牌雷克萨斯。通用是杜兰克一开始创建通用，不断疯狂扩张，不断把各种品牌纳入一个旗下，现在的通用也是这样，福特也是这样，沃尔沃正是福特扩张以后，被迫又回吐出去的品牌，前一段卖出捷豹路虎，现在和吉利达成协议的沃尔沃。但是你说哪一条路线会更好，哪条路线不好，根据不同的条件，根据不同的国情和企业特点，有不同的说法。比如说吉利收购沃尔沃这个事，它和腾中收购悍马和上汽收购双龙完完全全是不一样的。

　　就讲腾中收购悍马是因为悍马这个品牌本身没有多大的商业价值，它在市场上的本身就是非常小众的市场，悍马品牌应该没有存在的商业价值，应该放在历史博物馆，是过去的比较辉煌的品牌，我们去纪念它或者回顾它，不是现在这么挖掘。都想做绿色悍马，为什么不在其他更有基础的产品和品牌上下工夫，去做悍马呢？这个失败完全是意料之中。成功了大家都会很意外。上汽收购双龙，瑞典和韩国的性质不一样，韩国的民族性是非常强的，在世界上比较出名的，相对来说瑞典的国际性、开放性的民族性可能更强一点，所以它可能不会发生韩国人在双龙事件上，倒打一耙，不讲理的事情不会出来。工会可能会维护自己的利益，每个国家，每个西方世界的工会他们的力量都很强，但是双龙的工会和瑞典沃尔沃的工会不一样在什么地方？他的工会搀杂了太多的民族情绪。双龙本身的经营非常不好，但是沃尔沃虽然说经营有不好是亏损的，但是从品牌价值，从技术先进性，它的产品，它的市场，应该有一定品牌地位的，在世界汽车市场仍然值得去经营的品牌，完全具有收购价值。但双龙完全是三四流品牌，和沃尔沃不能同日而语，这个方面吉利选择收购沃尔沃应该是独具慧眼，和上汽不一样。

　　主持人权静：非常感谢张老师，看来现场的专家对寒门小子迎娶贵族公主的婚姻，不管未来走得怎么样，目前是比较看好，给了很高的祝福和殷切的希望。

　　李书福建议应尽快取消尾号限行

　　主持人权静：刚才我们讨论了当前在汽车产业最受关注的事件，一个是丰田“召回门”，一个是吉利收购沃尔沃，接下来把话题延展向跟大家生活密切相关的事件，比如在今年两会上，同样是李书福作为政协委员，他就提出了一个提案叫做中国如何应对一个即将到来的汽车社会，我相信现在正在收看我们直播的各位网友的您，也有这样深刻的感触，在过去的这一年，尤其在城市里，我们忽然发现车变得如此之多，发现道路越来越拥挤，停车越来越困难，对于中国社会来讲，是否做好了一个进入汽车社会的准备？而应对汽车社会又该做出什么样调整，我们政策又该怎么样导向，接下来再来听一听政协委员李书福的看法，就这一点，他给我们谈的是比较细节的问题。

　　生活在北京的问题，北京实行尾号限行政策，从奥运会期间实行单双号之后，发现让所有的车跑在路上，可能是无法承受的拥堵状况，现在每一天还有两个尾号不能上路，这个政策到底会采用什么样的方法来延续，是对普通大众来说是更方便，同时也能缓解拥堵的状况，我们来听一听李书福的说法。

　　李书福：这是政府采取的临时性的解决交通堵塞和拥挤的办法，这不是长期的政策，如果是长期的政策那将是一场灾难，许多人会买两辆汽车，最后导致的结果是汽车没有地方停。所以这个政策要尽快取消，不要长期地坚持。应该用更科学的办法来解决交通堵塞和拥堵的问题。

　　主持人权静：比如说大力发展公共交通？

　　李书福：比如说规定汽车的尺寸不能太大，规定汽车的性能不能太差，规定汽车行驶的路线在不同条件下的乘坐人的数量，不要一个人开一个大车晃来晃去地霸占很大面积的路面而影响其他人的行车，这些方面的内容都是可以采取的。但这些内容的采取是需要有预见性的，必须要提前地作出规划。因为这个规定不是一个月也不是两个月能出效果的。限行当然很快，今天做个规定，明天就出效，但这是止痛药，不是治根的办法，要想治根必须按照我刚才讲的办法。

　　苏晖建议政府搬到五环外办公 缓解拥堵

　　主持人权静：这是政协委员李书福在本届两会上提出的提案，他呼吁尽快取消限行这样的政策。我们看到中国汽车企业和中国整个汽车产业包括中国的社会都面临着一个快速成长期的成长的烦恼。很多人都买车了，发现回到小区之后，车没有地方停，开出来上班发现路上要堵一两个小时，中国到底应该如何去面对未来的汽车社会，现在中国已经超过美国，成为全世界第一大的汽车国家。我们是否做好了这样的准备，又应该有哪些相应的配套和规划要出台？

　　苏晖：作为迎接汽车社会，这是社会发展的必然趋势。我同意李书福的观点，现在还没做好这个准备，这个不能完全冤汽车，比如北京现在保有量达到400万辆，大家感觉二三四环非常拥堵，不能完全归罪于汽车的快速发展，毕竟这是趋势，有几个问题值得我们思考，一个是城市规划，现在政府非常重视了，调整城市规划，调整卫星城，调整城市道路架构。最近两年发展非常快，仍然赶不上汽车发展速度。再有先天不足，比如历史上形成政府部门都在城中心办公，国外不是这样，到柏林去，完全不是这样，能不能学习国外的城市规划，把政府部门迁到……

　　主持人权静：让他们到六环外。

　　苏晖：不，至少四环以外，五环以外，分散交通拥堵，这个量非常大。逢年过节都看到这个问题，这个方面交通拥堵形成很大的问题。再一个与我们没有预料到中国汽车行业发展这么快，完全没有预料到或者没有进入汽车社会的思想准备和各种准备造成的。比如现在停车难。

　　主持人权静：很多小区当年建的完全没有考虑到汽车停车场，建了两三层自行车停车的。

　　苏晖：如果16楼层每家每户有一辆汽车，很难做得比较好的停车，这种可能性没有，只能另想别的办法。我倒同意李书福这个观点，现在限行，每天有两个尾号，这是临时性的，我认为是临时的。将来随着社会的发展，会有更好的办法。不仅中国是这样，美国的纽约，法国的巴黎，日本的东京，英国的伦敦同样如此，比如伦敦城市，如果要从郊区进入伦敦的市中心必须一个车交8英镑的城市拥堵费，伦敦行得通，纽约有这样的做法，恐怕北京根本就不可能实行进入城区交拥堵费，因为国情不同，市情不同，社会环境不同，只能想别的办法。这是更主要的。

　　再一个，我赞成北京市政府现在的做法，它的总方针不限拥有，有限使用，你可以拥有汽车。

　　主持人权静：很多人觉得这样对我购车的人不公平，我买了，凭什么不用。

　　苏晖：如果大家有兴趣，建议大家去日本东京去看一看，东京已经有1200万到1400万人口，车辆有800万辆，东京有非常拥堵，但是可以看到东京无论从上到下，像丰田企业的大老板一般都是把车放在地铁大的枢纽站，乘坐地铁去上班。这是非常正常的。我赞成北京市政府发展快速公交，比如地铁15号线开工了，两三年以后，很多消费者自动选择乘公交出行或者现在提倡绿色出行，所谓绿色出行就是骑自行车，乘公交，乘地铁或者组合出行，怎么更经济，更实用，这是积极的办法。现在两尾号的限行，还得执行。也请大家考虑一下，如果现在北京市政府停止这个执行，交通恢复到拥堵状况，我想大家会更不满意。我同意李书福是临时的办法，不是最好的办法，最终我们会想出更好的办法，来一个和谐的汽车社会。

　　专家呼吁建住宅区时一定要考虑交通配套

　　主持人权静：非常感谢苏老师给我们提出两个建议。一个就是汽车进入城区的时候要缴纳交通拥堵费，还有包括丰田的大老板这样级别的人也都乘坐公交车出行。别的城市暂且不论，可能在北京来说，这还是一个美好的理想，因为我们不能指望那么多政府的官员们他们也都乘坐地铁，如果是缴纳交通拥堵费可能又会变成不公平，普通老百姓交了，政府的公车不用交。这个办法推广到二三线城市或者其他不像北京这么特殊的地方去，建议暂且不论。再想请教一下张老师，您觉得中国应该怎么样应对汽车社会，您的建议是什么？

　　张志勇：我感觉汽车社会现在已经到来了，而且它对于中国整个社会的压力是非常恐怖的。为什么说恐怖？现在不是说北京已经出现严重的拥堵现象，是在二三线城市已经出现严重的拥堵了。再一个县城，有的时候严重到什么程度，排成两个路口，两个红灯排一溜，车都过不去。其实骑自行车十分钟，他自己开车可能要半个小时，这是在县城不可想象的。现在对拥堵问题的治理，我们走入一个怪圈，我们可以回想过去，最古老的时候是大禹治水，一开始用堵的办法来治，但是造成更大的灾害，大禹通过疏导的方式把这个问题解决了。

　　主持人权静：怎么个疏导法？

　　张志勇：对汽车有两个路线，一个是政府引导的，政府作为为人民服务的政府，去考虑怎么让汽车更安全，更舒适，更方便。从另外一个角度考虑，社会内生的，自发的去解决的办法。比如现在许多大公司，许多的企业纷纷把办公场地搬到大城市以外，二三线城市去办公，就会迁走大部分人口，而且在当地配合企业有生活的设施。这样不用挤在城圈子来来往往。比如有的人在通州上班，但是他又住在海淀这边，所以每天来回，很多这样的人。但是大企业自身采取这种措施，很大程度会缓解压力。但是从政府角度来讲，是计划经济的解决方案，一刀切，想什么办法，不用考虑，这样做肯定能减少2减1等于1，本身是函数的东西，这个东西涉及对面太多，有关部门应该坐下来想一想到底问题出在什么地方，哪些因素，占多大比重。

　　比如城市规划的问题，住宅区建的时候，大家根本不考虑，就是考虑这个开发区怎么赚钱，能不能卖得出去，但是整个和交通怎么去配合，没有考虑。任何配套设施没有，大家住在那里，孤零零放在那里，上班不方便，买东西也不方便。比如我在五环盖一栋小区，可能很多人住进去了，但是他买东西还要到西单去买，如果再在那建个家乐福，或者再建个西单式，不用去买东西，这是城市规划的问题。

　　李书福：发展新能源汽车一定要切合实际

　　主持人权静：如何解决中国进入汽车社会是一个系统工程，刚才正如张志勇老师说的，在北京为例，住在天通苑的同事每天上班就是一场恶梦，希望未来有更多的配套措施出台解决这个问题。在每年两会上能有机会看到相关的提案，希望都能够得到贯彻。在时间最后剩下最后一个话题，关于清洁能源汽车，这也是在当前世界经济发展当中大家认为是一个大的历史趋势。政协委员李书福他也关于如何加快清洁能源汽车的发展，在本届两会上提出了他的提案，我们再来听听他怎么说。

　　李书福：新能源汽车到目前为止定义都不是非常地确定，都是概念性、表面的定义。好像你刚才讲的电动汽车就是许多人认为的新能源汽车，油电混合的也是新能源汽车，烧氢气的也属于电动汽车，只是氢做燃料来发电。比如说烧甲醇、乙醇以及烧其他的生物燃料的这算不算新能源？另外，电动汽车的电是从哪里来的？如果电是用煤炭发电的，算不算电动汽车？如果是用水来发电，这个是新能源还是老能源，因为水力发电也是很早就有的技术。如果用太阳来发电，又是太阳能发电汽车，其实太阳能发电也是很早就有的。所以这个概念要慢慢地大家共同讨论。因此你们提的新能源和我们平常所讲的新能源，以及我们在研究的新能源都是有很大的区别的。到今天为止，全世界还没有一个很清晰的概念，什么样的能源叫做新能源。    

　　主持人权静：能不能告诉我们吉利将向哪个方向去发力？

　　李书福：吉利首先要把的内燃机的技术提高，把内燃机的能效比要提高。就是效率的利用、热能的利用率要提高。比方说，原来用一升油可以跑10公里，现在我们想办法用一升油跑20公里。先把现成的能源的利用率要提高，这是我们第一步要做的。同时，我们在研究各种能源的应用，包括电动汽车、包括油电混合、包括甲醇汽车、包括乙醇汽车、以及二甲醚和其他的生物燃料在汽车上的应用。这要根据全世界汽车工业发展大家所达成相对比较一致的技术路线，我们要慢慢地做一些调整。作为一个汽车工业不能脱离于全球汽车工业的技术方向，而自己去另类地搞一个技术路线，这样的汽车是没有市场的。所以，我们要跟踪全球汽车技术的前沿研究，同时又要把眼前已经形成的成熟的汽车技术要进一步提高，不要把鸡蛋放在一个篮子里。

　　主持人权静：以上就是全国政协委员，吉利董事长李书福关于中国如何去发展新能源汽车的想法和建议。中国未来要进入一个新能源汽车的时代，很多人认为这是历史大势所趋，中国到底如何走这样一条路，两位如何思考？

　　苏晖：我完全赞成李书福先生的观点，我认为新能源汽车是国家层面的，就目前来说是汽车发展战略层面的，还到不了市场的层面。我本人也愿意以身试车，比如哪个厂家出了一款新的可以民用的电动车，我愿意先购买，我愿意尝试。但是问题谁卖？上哪儿去买。

　　主持人权静：现在应该有一些类似的提供商。

　　苏晖：类似的车都在上海汽车展，都在广州汽车展，都在即将开业的四月份的第11届北京国际汽车展上，哪位消费者现在手里买到了你的电动汽车，没有。最多就是普锐斯是混合动力，不是电动汽车，电动汽车也好，新能源汽车是国家战略问题，是大趋势，也是从现在我们立即着手和国际汽车集团站在一个起跑线，看谁先领先，现在炒得太热，包括国家制定购买新能源汽车的奖励办法，我完全赞成。包括北京正在建27个加电站，都是为公交汽车，中途没有电，可以到充电站充电。我想民用汽车要进入市场阶段，普及阶段，至少还有五年以上的时间，不是现在的事，我赞成李书福的事，现在先把节能减排在传统能源怎么减下来，怎么降下来。电动汽车、新能源汽车，国家战略有一个科研，还有商业化，还有实验阶段，现在连实验阶段到不了，中国叫得最响是比亚迪的电动汽车，但是比亚迪的汽车在哪个城市出售，即便是样车也没有出售，这个还是很漫长的。作为发展战略目标，作为引导广大消费者的战略目标是完全应该的，但是现实真正到应用阶段，至少还有五年以上的时间。即便用，也是现在一线大城市、二线城市公交像北京，通过奥运会以后，一些新能源汽车，比如清华大学和北工大研究，先在公交上，大排放量，大污染的汽车先替代了，然后再到民用，得有这个过程。然后到政府机关率先，然后到民用，我觉得民用普及阶段，包括电动车，电动车也不是什么新能源，是几十年以前就有电瓶技术，只不过现在更先进了。比如国家正在致力研究加快充电，商业化集中充电是一个问题，有的专家说15分钟就可以达到充电，我认为理论上可以，实际上不可能。

　　再一个更应该发展，我想象电动汽车应该有两块电池。

　　主持人权静：一块备用电车。

　　苏晖：一块到了充电站把电池卸下来，换一块新电池，不用等，不用充，这个可以加快普及。否则的话，电动汽车到了商业生产阶段，到普及阶段还很远。

　　主持人权静：张老师，这是苏老师对新能源汽车的观点，我想问您一个更具体的问题，苏老师也提到整个新能源汽车是国家战略的层面，如果我们来思考国家战略的部署，还有出台的相关规划，在两会提供建言献策的平台机会上，您会对国家就新能源战略的布局，提出哪些建议呢？

　　张志勇：我可能提的问题是，新能源汽车应该对中国汽车来讲是一个机会。这种机会体现在几个方面，一个是我们的比较优势是有的，不像我们有些企业宣传的那样，我们跟世界水平是一致的，站在一个起跑线，我们不是。我们是有比较。这个比较是我们和世界在传统技术上的差距要大于在新能源技术上的差距，这是有比较优势来做。另外作为新能源汽车，可能是将来让中国能够后来居上的技术，这是最后的一个机会。如果说参加革命的都是无产阶级，我们现在的包袱最重，我们技术也最落后，我们最容易把新的生产工序，工人对到最前面来。相反丰田、通用、福特，拥有巨大传统的资产，不愿意轻易来淘汰掉这些旧有的优势，在这个方面对中国企业来说是优势。

　　但是也有很多问题，刚才李书福先生提到了一个甲醇、乙醇，这些燃料，我们可以往回推，2007年、2006年，我们有很多企业自己宣称研究出来比较先进的，甚至在世界上都排得上号的甲醇的发动机或者怎么样，但是现在我们能看到吗，这里反映一个问题，政府在支持鼓励新能源汽车发展的时候，要注意两个问题，一是寻租，二是政绩工程。寻租我在出台很多政策的时候，有些政府拿这个来做一个交易，这是需要防止的。第二我们最明显看到政绩工程，可以看到为什么甲醇后来不提了，当时成世界第一，那么先尽力而为抛弃掉，所有汽车企业在制定政策的时候，制定产品路线的时候，制定企业战略的时候，不是看市场行事，而是看政府来行事，这是政绩，要做给政府看的，这是太大的危害，我们现在仍然重复政绩的工程。有些地方政府都纷纷去建一些新能源的研发基地，研发机构，一哄而上，大家都说我的电动车什么时候推，什么时候量产，我们怎么先进，但是实际上呢？我们更务实一点，未来新能源汽车是一个机会，但是这个机会的路是二三十年，在这中间做什么功课，基础性怎么去做，应用型怎么做，在传统基础上，我们要做哪些改善，这是特别需要防止的，不要再走甲醇的老路。我们说现在电动车比较好，明天政府又出台一个政策，把电动车放在脑后，这是对资源极大的浪费。

　　主持人权静：即便对当前非常火热的新能源产业，我们同样防止产能过剩和重复建设的问题。时间的关系，今天我们关于讨论中国如何进入汽车社会的直播就先进行到这里，在过去的2009年，年初的时候，所有的汽车企业还在困境中挣扎，而年末的时候，已经工人三班倒，汽车节来供不应求，2009年我们猜到开头，没有猜到结为，我们希望2010年中国汽车企业，中国的汽车产业能够得到更好的发展，同样在两会之后，有更多的政策出台，能让我们民众在面对即将到来的汽车社会的时候，能更加从容，更加幸福。今天非常感谢做客《两会静距离》的嘉宾，谢谢两位嘉宾带来精彩的分析，也同样感谢收看直播节目的各位网友您。

　　《两会静距离》在每天早上10：45都会跟您讨论在两会当中非常受关注的民生焦点话题，而在这里预告一下，明天早上10：45将跟您讨论最受大家关注的医改话题，医改进行到一周年，现在效果如何，如何能解决看病难看病贵，明天做客演播室将是来自医改起草委员会小组成员之一李玲老师，谢谢您的关注，我们明天再见！

　　3月6日两会看点

　　温家宝报告提出中国经济10个关键数据

　　温家宝的政府工作报告中，提出今年中国经济的10个关键数据：GDP增长8%左右；城镇登记失业率控制在4.6%以内；CPI涨幅3%左右；今年拟安排财政赤字10500亿元人民币；新增人民币贷款7.5万亿元左右；城镇新增就业900万人以上等。

　　昨天的政府工作报告，无疑是两会期间大家最为关注的一个亮点，所以接下来的几条资讯都跟政府工作报告有关。

　　我国财政赤字规模将首次突破万亿元

　　政府工作报告透露，今年赤字规模推向历史新高--10500亿元人民币。其中，包括继续代发地方债2000亿元。这一赤字安排比受人关注的2009年还要扩大1000亿元。只不过，这一增幅已远逊于2009年。

　　再来看下一条消息就是货币政策方面。货币政策的目标表示：新增人民币贷款7.5万亿元。温家宝表示今年要继续实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策。今年广义货币M2增长目标为17%左右，新增人民币贷款7.5万亿元左右。这两个指标虽然都低于去年实际执行结果，但仍然是一个适度宽松的政策目标。所以对于流动性的收紧，大家不用太过于担心。

　　政府表示要推进垄断行业和央企母公司公司制改革

　　温家宝报告中表示，今年将加快大型国有企业特别是中央企业母公司的公司制改革，实现产权多元化，完善法人治理结构。加快推进垄断性行业改革，放宽市场准入，引入竞争机制。

　　今年在谈到收入分配的时候，大家纷纷表示了对国有企业和垄断行业高收入的质疑，未来随着国有企业进一步地深化改革，相关的问题可能也会带来解决的办法。

　　温家宝提四措施坚决遏制房价过快上涨势头

　　为促进房地产市场平稳健康发展，温家宝提出四大措施：继续大规模实施保障性安居工程；继续支持居民自主性住房消费；抑制投机性购房；大力整顿和规范房地产市场秩序。

　　每一年的两会，高房价都是大家关注的焦点，今年中央提出四项政策，我们也希望对房地产市场的调控能够起到实质的作用。

　　经济学家厉以：现在退出经济刺激政策弊大于利

　　经济学家厉以宁表示，现在退出经济刺激政策，是弊大于利。完全退出经济刺激政策，还需再观望一段时间。至少还需要到今年第三季度以后再看看是否可以退出经济刺激政策。

　　代表委员将分组讨论政府工作报告

　　按照两会日程安排，今日(3月6日)代表委员将分组讨论政府工作报告、计划报告和预算报告。经济增长方式转变、货币政策、财政赤字扩大、收入分配、房价等问题可望继续成为讨论的热点。