调查

您认为国家政策应该鼓励和支持和自主吗?
A、支持B、反对
您如何看合资自主品牌享受自主品牌同等政策待遇?
A、支持B、反对C、无所谓

在刚刚闭幕的天津汽车论坛和成都全球汽车论坛上,新浪汽车就合资自主征询工信息部副部长苏波、发改委产业协调司副司长陈建国,他们“如拒绝合资自主当初就不应让外资进入”、“合资自主是自然产物大家别纠结”的表态掀起业界热议,合资自主,再次被推上风口浪尖。是思维眼界局限?还是导向错误?是传统自主品牌的压力,还是整个中国汽车自主之路之扰忧?

国家发改委产业协调司副司长 陈建国

陈建国:合资自主中外资投了钱,中方也投了钱,双方共同建设品牌,这是企业自身决定。“合资自主是市场自然而然的产物,大家不要太纠结于这个问题。”

中国机械工业联合会会长 王瑞祥

王瑞祥:自主品牌需要国家政策的支持,不可娇惯,要在竞争中求生存。自主品牌已经熬过了最艰难的开端,未来寄望“有路必有中国车”。宏观经济环境、产业政策和企业竞争力,三种力量的合力,才能保障本土品牌的生长,要有大局观。

商务部机电和科技产业司的副司长支陆逊

自主品牌企业不及合资品牌国际化

第一,我们的产品实现了国际化,但是企业没有完全实现国际化;第二,我们的国内市场已经国际化了,国际上的大部分汽车跨国公司都在中国,包括零部件,但是我们的产业没有国际化。

工信部副部长 苏波

苏波:在我的概念里面,我们的国家政策里面,入世承诺里面,包括总理讲话中也多次说过我们对本土各类企业一视同仁。我所理解的自主创新,决不是占乘用车19.4%的民族资本的自主创新,一定是在中国的国土上的所有汽车的自主创新。

原机械部工业部部长何光远

何光远炮轰:合资像“鸦片”

一汽、东风、上汽通过合资积累资金,通过合资掌握技术,通过合资培养人才,逐步开始注意搞自主。国家在考虑企业人业绩时,重点考核如何支持自主品牌发展将有助于中国自主品牌快步前进。

清华大学汽车技术联合研究院院长宋健

合资未能达到“市场换技术” 合资自主更不能

清华大学汽车技术联合研究院院长宋健: 原来搞合资是为了获得国外先进技术,现在证明合资不能达到这个目的,合资自主更不能。

与坊间担心合资自主会对真正的自主品牌带来冲击不同,多位自主品牌企业营销高管表示,合资自主只不过是在激烈竞争的市场中增添了几个品牌和产品而已,自主品牌并不惧怕竞争;而合资企业多位高管则表示合资自主仅仅是企业的商业行为,与所谓政治色彩无关。

吉利集团董事长 李书福

李书福回应合资自主:没有远虑 必有近忧

李书福回应说:“没有远虑,必有近忧。”李书福言下之意是,合资自主提出,应该有长远的考虑,而不是短期内大家都来做,应该有更好的准备,而不是只考虑当前。

江淮汽车副总经理戴茂方

 “无论什么品牌和产品都是市场的推动力,合资自主是一个现实的存在,我们要尊重它,我个人并不反对,这里面可能也有政府的考虑。”

北汽集团副总裁 董海洋

资自主品牌短期内对自主品牌会有冲击,开发确确实实是我们本土企业的短板。通过合资自主来掌握有关的技术,然后利用一部分的核心技术来开发我们自己的产品,这是一个非常良好的愿望,但是实际推进的情况就很难说了。

长城汽车股份公司副总裁、技术中心主任 黄勇

政府部门支持合资自主,不一定是长久之计,也不一定是正确的。国家政策是基于产业和经济大方向考虑,每个阶段都有特殊背景和原因,可能会采取特殊方法,但不一定是长久的,也不一定是正确的。随着历史发展,3~5年之内可见分晓。

北京现代执行副总李峰

合资自主对于北京现代的后续发展的战略意义,李峰认为“取决于品牌建设的区隔化战略要看合资双方对这件事情如何判断 从市场和品牌建设等方面来说是有价值的 如果双方认可的话。有空间”

东风公司总经理朱福寿

朱福寿秉中执言:政府没有出昏招

长期来看,合资公司合资期限是50年甚至是更长,如果中国政府把合资企业的自主能量排除在外,无疑是对外资品牌在中国市场纯粹和长期的占有是最大的利好。

东风汽车有限公司副总裁、东风日产乘用车公司副总经理任勇

启辰将是东风日产未来竞争国内乘用车企业总销量冠军的重要组成部分之一,将和日产品牌以及未来的英菲尼迪品牌一起组成东风日产的高中低档品牌梯队,启辰的诞生完全符合东风日产的长远利益和商业规律。

广汽集团常务副总经理 袁仲荣

“合资自主让他们自己走,我个人不是太看好。”袁仲荣说。他指出,合资自主通常是外放把用过的平台拿过来,在这一过程中还要收取很多费用。“我觉得这不一定是个方向,还不如集中精力做自己的这块自主品牌。”

广汽集团副总经理、广汽研究院院长黄向东

合资自主的前提是股东双方都作为企业的技术源头来支持。如果技术来源只是来自于其中的一家,比如说外方,这个合资自主是谈不上自主了。在双方股东的支持下,它最后独立起来,能够独立的发展自主的发展,这是我们最终希望看到的。

奇瑞销售总公司总经理郑兆瑞

合资自主是正常的经营活动,在市场上已经存在有300款左右乘用车产品的情况下,多几款合资自主车型并不是大问题。

企业人士微博回应

汽车评论周磊
汽车评论周磊:发表了博文 《合资自主无须进入 “品牌驱动”阶段》 - 版权声明:本文版权为新浪汽车所有,转载请注明出处。 近日,北京现代汽车执行副总李峰在全球汽车论坛成都会场抛出了品牌塑造和企业发展必经的“P、Q、 http://t.cn/zWsh1lP
力量在风中回荡
力量在风中回荡:激辩合资自主 中国汽车再掀波澜 http://t.cn/zlvnZJK 合资自主就是挂羊头卖狗肉的行径,对于中国的汽车工业能有什么帮助呢,发改委还要帮其站队!不用脑子,只用条条!
祖伊天下--鲁珍浩
祖伊天下--鲁珍浩:所谓的“合资自主”就是“假洋鬼子”//@管学军: 自主品牌的概念政治味道很浓,既然是政治化的东西就要用国家战略来保证。政府动手打自主品牌,何意?不是卖国吗?//@马连华说: 有关部委的说法,实在是长对手实力,灭自主力量。搞不懂这些部委站在什么立场,是不是中国人的公仆,替不替民族产业说话。
刘浩源_gz
刘浩源_gz:原机械工业部长何光远称,中国要求所有外国汽车厂商组建本地合资公司,但这么多年了,我们连一个能够在世界汽车市场有竞争力的品牌都还没有。华晨祁玉民:合资汽车企业仍由外方主导中方没有太多话语权,合资企业搞自主是把简单问题复杂化。合资自主或有条件纳入自主品牌补贴政策 http://t.cn/zWD8IFS
巧克力Zzzz
巧克力Zzzz#合资自主# 是个新名词,也可以是个新机遇、也能是个伪命题。最后还要看各家最后赋予他什么样的内涵,朗逸/领驭模式、宝俊模式、启辰模式,也许还有新的方式。如果注定躲不过这一坎,倒不如看看各家的智慧了。最终概念、名词、政策、理念、什么都行,消费者才是终审裁判!
林啸虎
林啸虎:任何厂家搞自主品牌大家都是乐观其成。但合资自主不是合资企业主动的行为或感恩的回馈。恰恰相反,它是为了享受新近的国家政策而投机取巧想出来的主意!在享受了二十年特殊政策和十年市场盛宴之后,继续两面讨巧。不禁让人想起了蝙蝠:当做兽有利的时候它是哺乳的兽类,当做禽的时候它又是带翅的飞禽。
林啸虎
林啸虎:2012年9月1日,中国汽车产业发展国际论坛,工信部副部长苏波:“将合资企业的自主创新排除在外,就等于把中国汽车制造的主要力量排除在外,这意味着中国汽车发展的主体将不复存在。我们要创造一个宽松的环境让各类资本在中国发展。所以自主品牌和自主创新绝对不能把合资企业和外资企业排除在外”[生病]

企业人士微博回应

朱华荣长安汽车
朱华荣长安汽车:“市场换技术”的尴尬结果(特别申明:并非否定合资的积极贡献),显然已成为不争事实。“合资自主换研发能力,成就中国品牌”的美好愿望,但愿能成为奇迹!不管有没有“合资自主”,自主品牌都面临同样机遇和挑战,并非那么可怕!重庆~成都,动车好快,闲着也是闲着,就扯扯淡呗。 //@苏雨农:陈建国
@高巍: #全球汽车论坛#支持合资自主没有任何问题,是市场自然的产物,大家别太纠结。”发改委产业协调司副司长陈建国说,“如果担心民族品牌生存而拒绝合资自主,当初就不该让外资进入中国。”工信部副部长苏波日前也在天津指出要重点发展合资自主。对于政府接连表态,车企感到困惑,自主品牌生存堪忧。
莫言清风
莫言清风:华为任正非谈自主~自主创新是闭关自首,不可能做到每一点都比别人强,自主创新只有死路一条,我反对自主!对于强大的华为都不奢谈自主创新,大而不强的汽车行业现在谈自主创新是不是更不合时宜呢?我们对自主创新理解的“局限性”,是不是源于汽车对国际化的实战与理解不够?有些匹夫之勇的味道~求解
吉利汽车王博
吉利汽车王博:[工信部力挺合资自主]http://t.cn/zWgCbWZ现在的问题是,合资车企的中方多数不具备技术优势,为了迎合政策需求,很多合资企业把原有的已经淘汰的车型产品重新换“皮”,改为合资自主车型,其中的关键零部件还是10年前的水平,技术上没有进步。更有甚者,直接换标。
杨v昭
杨v昭:既然企业高层已如此明了,明知不可为而为之,我等只能长叹奸佞误国。又不得不由衷的感慨外资对政治的掌控能力之强,岂非我等所能揣测,岂非我等轻易撼动。
@涣涣sunruin: #每日语录#“合资自主让他们自己走,我个人不是太看好。”袁仲荣说。“合资自主通常是外放把用过的平台拿过来,在这一过程中还要收取很多费用。”既然不看好发展前景,广汽为何还要搞合资自主?是否由于政策原因?袁仲荣反问道:“这个问题还有必要我回答么?”言下之意如无政策驱动,企业断不会做。
莫言清风
莫言清风#2012全球汽车论坛# 自主究竟是谁的事~企业是经营实体,首要考虑盈亏和发展,所以企业不会把自主当第一要事。自主对企业会产出什么~不产生利润也没有特别政策,谁会真正的考虑自主?只是责任只是民族大义吗~不会走的远也不会有结果。自主是相关部门的事情,没实体也不可能。自主或许一直是伪概念!

吴迎秋:合资自主能不能学到东西

合资自主这个事一定要有人干!当前,中国绝大部分企业都有合资,这样的现实面前,对合资的做法不改变,对合资企业不提要求,中国汽车业一定会垮掉。其实,这些年在不少合资企业的中方那里,对接下来合资如何走下去也是有深刻反思的。

杨开然:冷静理性看待合资自主

最近网上有一股流言,谩骂合资自主,呼吁叫停合资自主,鼓吹合资自主挤占自主品牌的论调。这几乎可以认定是媒体吹起来的一股歪风,不冷静,不理性,围观跟风者不求甚解,只求一骂泄愤。我的观点是:了解清楚了再骂也不迟。

周磊:合资自主无须进入 “品牌驱动”阶段

无论从现有合资品牌已经对合资自主品牌所带来的品牌影响,还是从合资企业所要选择的双品牌发展战略,以及合资自主品牌较自主品牌仍具有的相对比较优势,都可以来得出这么一个结论,合资自主品牌没有必要一定要追求进入品牌驱动阶段。

祝虹:产业导向合资自主集中?

入世十年之变是全球化重于本土现代化?轿车过度依赖合资大于自主?要害在于:整体汽车产业集中度向“谁”的“自主”集中?不仅仅是一汽集团、长安等央企遭遇长期未解决深层次的结构性问题,而非周期性因素和政策性因素所能化解瓶颈。

傅雪峰:“合资自主”,偷都偷不来技术

一汽和大众合资超过20年,大众连“过时”的东西都敝帚自珍,舍不得拿出来跟一汽分享,搞得一汽要动“偷”的心思。20年的合资,却换不来过时的技术,可见“市场换技术”也不是随口说说那么简单。

程远:自主品牌面临的是一场耐力拼搏

导致自主品牌如今处境的原因,宏观层面看,是全球经济形势走低,整个汽车大势不好所致;从微观层面看,则是消费的升级与合资品牌的步步下压,挤占了自主品牌的传统市场,因而这是自主品牌一场无法逃遁的劫数。

布衣侯:“垫土”与“挖坑”

中国汽车工业在12年间某些方面狂飙猛进,某些领域几乎寸步未移。趁着车市“微增长”的间歇,看一下某些部门在为谁“黄土垫道净水泼街”又在为谁挖好了深坑守株待兔,是一件非常好玩的事情。

宏常非:自主精神升级,自主才能升级

如果不具备整个汽车产业自主事业的世界观和价值观,如果不用产业独立意义上的自主发展精神——而非企业意义上的自主品牌精神——来引领企业发展,哪能不断突破自主的“天花板”,哪能真正走出属于自己的发展之路。

布衣侯:“吃蛋”与“养鸡”

有句谚语:想吃鸡蛋没必要养一只鸡。在经济学上也有这样类似的说法:造船不如买船、买船不如租船。在今天的汽车界,这种“买蛋不养鸡”的认识相当流行——“自主品牌没必要”论者,即持此观点。

王华平:合资自主的积极意义

当前干合资自主最带劲、收获最大的是哪个跨国车企?是大众汽车!朗逸和新宝来就是典型、纯粹的合资自主产品,接下来的新捷达、新桑塔纳同样也是!一说这话,立马有人大肆反对:朗逸和新宝来怎么能算合资自主产品?

媒体人士微博回应

高巍
高巍#全球汽车论坛#支持合资自主没有任何问题,是市场自然的产物,大家别太纠结。”发改委产业协调司副司长陈建国说,“如果担心民族品牌生存而拒绝合资自主,当初就不该让外资进入中国。”工信部副部长苏波日前也在天津指出要重点发展合资自主。对于政府接连表态,车企感到困惑,自主品牌生存堪忧。
李潮
李潮:朱福寿秉中执言:政府没有出昏招:他的左手放在沸水里 ?他的右手放在冰水里? 朱福寿秉中执言:政府没有出昏招 ? ? 在合资自主新车型启辰R50上市仪式之夜,东风日产销售本部副总部长杨嵩和他... http://t.cn/zWsyxVe (使用新浪长微博工具发布 http://t.cn/zOXAaic)
布衣侯
布衣侯:如果说“合资自主是市场选择”,也只能说合资车企在被迫或者半拖半就的生产出“合资自主”产品后不得不想办法让市场消化——借用一段有点历史的粗话:面对强奸,如果不能反抗,也只好闭眼享受了。但你能把这样的行为称作“两情相悦”么?!
@盖世汽车资讯: #盖世话题#近日,在一次汽车产业论坛上,工信部等部委强调合资自主是中国汽车展的重要组成部分,并透露未来在政策制定上合资自主与自主品牌将一视同仁。对于两部委力挺合资自主的表态,您的感受?在无人喝彩中,官方力挺合资自主,是何原因?两部委官员表态是否意味着国内自主品牌发展政策将可能转向?
布衣侯
布衣侯:“合资自主”绝不是什么“市场选择”,这是赤裸裸的政策行为。而合资厂家在被迫推出后,不得不想办法让其在市场生存,这将从谁口中夺食显而易见。这种行为是某些部门对既往政策失误的掩盖,更是对自主品牌未来发展的公开打压!要问我的态度,我只能说:程斌在杨靖宇将军殉国后尚知羞耻
陈喆-京城老记
陈喆-京城老记:如果没有自主研发只是用老旧平台,那合资自主就纯属忽悠消费者,不过已经有企业着手正向研发新产品了 //@盖世汽车资讯:请各位老师恳评,谢谢!@涣涣sunruin @华袍上的狮纸 @封士明 @痴水骆驼 @AUTOV陈川 @布衣侯 @车控乐图 @chanjuanqian @陈立幸 @陈毅Richard @陈喆-京城老记 @大洋之声
@盖世汽车资讯: #盖世话题#近日,在一次汽车产业论坛上,工信部等部委强调合资自主是中国汽车展的重要组成部分,并透露未来在政策制定上合资自主与自主品牌将一视同仁。对于两部委力挺合资自主的表态,您的感受?在无人喝彩中,官方力挺合资自主,是何原因?两部委官员表态是否意味着国内自主品牌发展政策将可能转向?
张灵犀
张灵犀:今天和一个资深汽车人中午吃饭,大家对“自主品牌、合资自主”都发表了不少自己的看法,交流更促进对事物的认识。最终我觉得这个说法实际上最符合实际情况,也最具有价值,那就是“自主汽车品牌”其实是个伪命题,越想把它定义清楚其实越违背了国人的初衷,所以我觉得“本土品牌”更准确、直接、明白。
李良liliang
李良liliang:同意@林啸虎 任何厂家搞自主品牌大家都是乐观其成。但合资自主不是合资企业主动的行为或感恩的回馈。相反,它是为了享受新近的国家政策而投机取巧想出来的主意!在享受了二十年特殊政策和十年市场盛宴之后,继续两面讨巧。

媒体人士微博回应

爱闲逛的阿锋
爱闲逛的阿锋#合资自主品牌#如果说合资品牌是列强扶持的军阀,已经控制了各大城市和近郊,那合资自主就是地方地主武装,还乡团,专门用来歼灭自主品牌赤卫队的。以前在7万元这个自主品牌基准线下,自主品牌占有率是80%,今年已经退守到60%。天津论坛上有关部委官员唱多合资自主的做法,不合适。
张耀东
张耀东:4自主是长期结果,别以一时短长论胜负;5汽车自主是空中楼阁,基础工业自主薄弱,弄出来的也只能是伪自主; //@张耀东:1自主品牌不是钓鱼岛;2自主当然是企业的事,坚决反对拿纳税人的钱补贴国企搞自主再用纳税人的钱把车买回来;3民企造车当然是为了赚钱,别说巴非特于王传福,高盛对李书福是看中
@莫言清风: #2012全球汽车论坛# 自主究竟是谁的事~企业是经营实体,首要考虑盈亏和发展,所以企业不会把自主当第一要事。自主对企业会产出什么~不产生利润也没有特别政策,谁会真正的考虑自主?只是责任只是民族大义吗~不会走的远也不会有结果。自主是相关部门的事情,没实体也不可能。自主或许一直是伪概念!
傅雪峰
傅雪峰:现在有了个“合资自主”的说法,合资企业搞“自主”的手法也是稀奇古怪,用淘汰技术搞个换壳版已经算是很有诚意的了,用淘汰车型换下标糊弄一下也算是态度比较积极的。说来也是,大家合资共同分分钱可以,没人傻帽到要把赖以生存的技术拿来分享,你要是学会了,人家以后靠什么混饭吃?http://t.cn/zWFG1Hx
涣涣sunruin
涣涣sunruin#每日语录#“合资自主让他们自己走,我个人不是太看好。”袁仲荣说。“合资自主通常是外放把用过的平台拿过来,在这一过程中还要收取很多费用。”既然不看好发展前景,广汽为何还要搞合资自主?是否由于政策原因?袁仲荣反问道:“这个问题还有必要我回答么?”言下之意如无政策驱动,企业断不会做。
马连华说
马连华说:发改委陈建国说,合资自主是市场的产物。但我认为,绝大多数的合资自主是政策的产物,极少数是市场的产物。政策制定者只是天真地想到借合资自主提升自主研发能力,却没料到合资公司会拿即将淘汰的老旧车型改头换面充当自主,更没想到合资自主会低价挤压本土自主的生存空间。典型的近视眼做法@长城老商
经观杨小林
经观杨小林:我很欣赏长城汽车总经理王凤英女士在某届两会采访时说的,只要自主品牌给力,一切合资自主都是纸老虎[威武]自主品牌需要这种舍我其谁的霸气。@长城老商 @赵伟朋同xiao @吉利杨学良 @金玉良言8 @不会武功的武功李云飞 @郑兆瑞 @西贝贾 @奇瑞汽车万锐 @王旭-qirui
@马连华说: 发改委陈建国说,合资自主是市场的产物。但我认为,绝大多数的合资自主是政策的产物,极少数是市场的产物。政策制定者只是天真地想到借合资自主提升自主研发能力,却没料到合资公司会拿即将淘汰的老旧车型改头换面充当自主,更没想到合资自主会低价挤压本土自主的生存空间。典型的近视眼做法@长城老商
涣涣sunruin
涣涣sunruin:北现李峰品牌塑造和企业发展必经的“P、Q、B”“三段论”,品牌塑造有三阶段“价格驱动”“品质驱动”“品牌驱动”。他坦承北京现代目前仍处“品质驱动”阶段,宝马等豪华品牌已经处于“品牌驱动”阶段。绝大多数自主车企还处在“价格驱动”阶段,合资自主则托了合资的福介于“价格”和“品质”之间。
徐晨华
徐晨华:刚看到有关官员首次表态支持合资自主。我智商不够高,看不懂。但必须要指出的是,如把合资自主不能盈利或很难盈利,最终不可避免将掏空合资企业的利润,利润向外方变相回流。更严重的是,这将造成中方话语权越来越弱。不客气地讲,这是个骗局。@苏雨农@李良liliang @涣涣sunruin
张志勇0318
张志勇0318:中国汽车产业界普遍认同的一个观点是,合资换技术模式并不成功。合资换技术既然走不通,那么中国民族自主品牌是否可以换另外一种思路,即合资自主换创新模式,是否能够换取民族自主品牌在人才、技术方面的突破。@涣涣sunruin @苏金河 @杨v昭 @马学宝长安汽车 @吉利杨学良 @长城老商 @东风风神李春荣

目前能够称为争论的就是“凭什么获得自主待遇”。它表达了一种担心:合资自主将挤占自主的空间。实际上,硬币总有两面,它同样挤占了部分国外品牌的空间。关于合资自主的争议还在不断发酵中……