中国民生银行交通金融事业部汽车业务部总经理 王炜在波澜壮阔的2010年车市即将结束之际，“2010中国汽车流通行业年会暨中国汽车流通协会四届二次理事扩大会议”将于11月24至26日在杭州召开。为探讨行业热点议题、总结发展规律，前瞻2011年车市走势，新浪汽车与中国汽车流通协会共同推出本采访。
主持人：怎么看金融生态圈合作共鸣的问题，这里包括经销商，合作公司，银行还有企业。
王炜：如果市场上的主体，从零部件整个链条到整车厂，到经销企业再到消费端，这里面其实有一整套全产业链的金融，这个过程，从刚刚主体来讲，从汽车服务这个环节上来讲，刚刚何会长也谈到了说这个行业被市场和资本共同往高处在推。所以这里面私募股权的，毫无疑问股权投资是一个主要的内容，AFC也就是汽车金融公司作为非银行金融机构也是一个重要的主体，国外讲汽车金融，保险和金融，保险公司像今天来的信达，依然是生态圈中的一员，包括里面常务的理事单位，关注于汽车信贷的担保公司这些都是在一个生态圈里面，这里面我相信尺有所短，寸有所长。
对于商业银行来讲，按现在肯定是债项的融资，股权的方面显然是你欠缺的，能不能探讨股债的联动，所谓的投债的结合，好的一点这个行业如果从流通的角度来讲，从维修，从一个店销售做起来，到了今天100亿，500亿，可能三年之后1千亿很大的公司，这样快速的增长，让它的业务增长快，整个管理公司治理机构显然不完善，跟现在的治理机构要求相距甚远，这时候一个好的PE，我现在当然需要一个好的战略投资者进入，整个的治理结构，股权结构，包括整个的财务都是相当的透明，这样银行的债项融资能够跟上，这个配合起来就是一个非常好的结合，联手起来能为这样一个行业的客户提供全套的金融服务，这是从金融生态的角度来谈的。
从完全提高行业金融的渗透率或者提高行业金融深化来讲，你离不开厂商的配合，今天和明天的金融论坛主讲嘉宾在沟通他们演讲主题的时候，我们在谈，厂商未来我们抛掉技术创新，技术创新是一切创新的源头，但是对于一个厂商来讲，技术创新导致他的产品低，这是整体战略中一个重要组成部分。另外一点你的网络，因为这个行业是销售代理方式，通过这个授权的方式，特许经营的方式来做，在这个过程中，你的网络体系怎样，有没有能力，能不能把你好的产品很好的营销出去，这是决定他的战略能否实施另外一部分的一个重要部分，在这个过程中，厂商你怎样提升你的网络的体系能力，我们如何建立一个体系，通过培训，通过启迪经销商，让他们知道除了销售和服务之外，还有金融保险作为重要的利润源泉告诉大家，而不仅仅是像过去说只是把汽车金融作为厂商一个营销组合中，丰富的营销组合工具，这是远远不够的，我们需要厂商做出这样有前瞻性的动作，行业的领导者他们已经率先在做这方面的尝试，但是单靠他们也不够，你现在会发现他们对合作的金融机构提出很大的希望，你怎样才能让金融机构尤其在中国目前以商业银行为主导的金融体系更客观的看待这个行业。
我相信你们都有了解，可能跟其他的商业银行一谈，大家对汽车的消费信贷可能报的观点，2003、2004年坏账这么多，所以这个行业有风险，是不是还是那时候的状况，不是的现在。那个时候整个的价值指数下滑太快，就像房贷一样，如果房贷下的太多，是不是大家断供了，这种风险就发现，汽车行业也是如此，如果像2004年的状况一年价值指数下降4—5%，我可能20%的首付不足以抵供这个风险，那时候我也放弃了，那时候有这样的情况，现在经过这么多年，是一个耐用消费品，整体的价格指数是区位下滑，一旦可以预期的时候，这个东西的风险，再加上乘用车的角度，现在来看乘用车我们说这是一个刚性的需求，这个一个基本的民富，口袋有钱了，这个消费需求一定有调整，这个过程中，大家还是不是像过去以运营性车辆为代表，说行业周期一来，我的重卡或者跑公路运输的大客我就断供，这是不一样，所以从这个角度来讲，并且从同业来看，整个的消费信贷的信贷资产质量还是最高的，包括独资的、合资的、本土金融公司都会来告诉你，包括已经有一开始有消费信贷有一些存量这些银行也会告诉你，我们的资产质量的结构在个人消费信贷上。
现在主办这个金融论坛也是希望民生之于此只是发起者，倡导者，我们希望成为一个开放的平台，从这个角度上来讲，也是汽车金融的生态圈，我们希望更多的同业一起来关注这个行业，你不可想象一个三万多亿产值这么大的行业，金融深化程度这么低。有一个玩笑话，卖猪肉的都和资本结合这么紧密，你们的汽车代表工业水平，为什么和金融市场这么疏离，这肯定不是一个方向，要做的汽车金融，从零部件然后整车企业，更多的是流通服务行业，再到面对终端，我认为更多面对流通到终端的需求，直接引人消费，这是我们想说的办汽车金融论坛的初衷和目的，还好得到中国汽车流通协会全力的配合，双方的共同准备把中国汽车金融论坛招牌立起来，以后持续要搞，也希望能够在这个领域里面有自己的声誉和主张。今天有几个研究员来加入。我和韩总也受聘成为研究员，我们想你得实践，你得努力去倡导，去推动，然后理论上你一定要有专业的理论机构，外引内联，通过一种东西，在理论上能够形成一种东西指导我们的实践，领导一些政策的制定和导向，民生的汽车金融对中国的汽车金融我们是有承诺，从汽车金融中心，研究中心到接下来的汽车金融论坛，从协会重要的理事和会员聊天看到，在行业大发展的时候，我们也及时能够为这个行业助推，你可以想像一个行业40%，20%的增长，假设我们说利润状况不恶化，也保持同比的增长，但事实上资金的规模要求越来越大，盘子要求越来越大，假设利润保持同比的增长，利润是整体销售的百分之几，这个利润哪怕涨了20%，跟你大盘销售规模同比的增长，即便这个利润不做任何的分配，留存起来，作为留存收益再投入到再，还无法支撑这个越来越大的盘子，需要更多的金融的收入，需要的更好的杠杆来介入，这个过程中就有一个问题，是不是完全通过债项来做，资产负债率过高，会不会有风险，这个时候有股权方面有人来投资，让自己的资本金增加，这个配比我的债项更多一些，只有这样才是稳健弹性的资本结构，并且随时能够结合他的扩张进行增补，只有这样目前才能够迎合中国汽车市场高速的发展。至少对汽车经销商主体来讲，我们是一个很大的支撑。明天我的演讲里面我们也会谈到，除了扩张性融资，新建店，除了新建的需求还有并购的需求，因为有些并购不纯粹是大是小，有些人可能主动寻求一种合作，股权上的结合，两个公司合并，因为它觉得这个公司可能在管理能力非常好，实现整合希望靠那个公司管理的文化或者是手段能够极大的提升公司的运营手续，造成整体价值的提升，在这个过程中在并购的方式上也提供了很多，从外延的增长角度来讲新建和并购合在一起，内含的增长我们就说从刚刚所谈到如何对单体的经销商或者一个积极团性的经销商进行固值，单靠销售和服务还是不够，你要增加你的价值你就要把一些利润的环节继续追加进去，一些商业模式更完善起来，在这里面会不会有租赁，会不会有消费信贷，会不会有保险，会不会精品附件等等，会不会有延长保修的延保产品，这个东西你应该怎么能够放在其中，我们在这个里面也是联合同业，一起希望在他们的内含式增长上也助力，这两个方面可以来做，现在还有一点对于所有金融机构最熟悉来说库存融资，就是经销商向厂方打款提车这是最简单，最传统的所谓的营运资金，我们看到这十年有没有大的变化，似乎没有大的变化，厂商以及三方的方式，用汽车合格证做质押，回顾十年前的创新，因为能够抵质押是权力凭证，可是合格证不是。但是通过汽车和整个流通上牌的环节必不可少的一个证照，当年做了一个创新，当做一种权利凭证的一种概念通过这样的方式给你经销商提供融资。但事实上这十多年没有任何的改变，你如果经销商他们的困扰是什么？他们就告诉你。效率低，我的车总是要移动，东西部地区单看一个门面不足以支撑我的销售，往二网三网走，这个车一移动你就会发现就出现了问题了，监管商不行，不能动，燃烧这个车如果做营销，到某一个超市大卖场去，这个东西也会被归结为一种异动，在这种情况下，我们为什么不能够住店监管为什么不能改变这个东西，我基于信息流和资金流，这个能够做到帐帐相辅的情况下，我在辅助的经常库存的巡检，库存审计的方面，就会发现第一能够有效的降低金融机构的风险；第二极大的提升经销商运营的效率，即便这个看似成熟的产品你依然有很大的优化空间，从这个角度上讲，我们作为汽车金融这个方面的一个先行金融机构的代表，有一点只有你洞察这个行业，你能深刻理解这个行业发展的趋势，这些东西都是金融创新，产品创新的这些动力和源泉，才能满足一个或者另一个没有很好满足的需求，或者根本没有被满足的需求，这些民生金融我觉得我们能够再往前走，并且能够不断的持续有这种自我改革的动力，归根结底是行业金融事业部体制带来的一种优势，让你能够植根到这个行业里面。说到团队背景复杂多元，来自厂商，来自汽车金融公司，来自于汽车租赁公司，来自于商业银行，这种知识结构决定你能够在这个行业混得下去，而不是纯粹的传统的商业银行，团队的构成，知识背景的多元加上体制事业部，行业事业部金融的体制，能够持续的创新。基本上这样。
高速成长的行业资金永远稀缺
主持人：我们会有金融涉及到经销商上市这个环节，我想问一下，银行在融资方面跟上市在融资方面它的优势在哪里？我们民生银行这方面，集团上市相比上市融资来说有没有什么独特的优势？
王炜：其实归结债项跟股矛盾与否或者怎么能求得一种协同我是这么看的。过去上市企业我们套现了，银子如果没有合适的投资项目的钱就装到口袋里面，对于一个像中国的汽车行业这么一个高速扩张的高增长的一个行业，投资他的回报远远会大于你其他方式的东西，这个时候的资金不可能闲置，所以对于一个高速的成长的行业资金永远稀缺，为什么会上市？上市的成本是最低的吗，永远不要这么看，我们财务里面有WACC。就是加权、平均、资金、成本。这个里面其实你的债项是多少比重，你的股权融资是多少比重，比如说50%是股本，50%是债项，债项里面回报率不同的，对于债项的通向回报率怎么要求，可能基准利率，你可以理解为无风险的利润，你的那个比重乘以这个利率，加上你的股权占整个资金盘子的比重乘以那个回报率的要求，那个回报率的要求通常看不到，你愿意拿一元去放在一个只有5%收益的地方，还是你愿意拿钱到另外一个投资的，15%的回报，显然你说股权是没有成本，股权的成本是很高的，对于一个好的企业来讲，一定是股权、债权、所谓的加权的资金成本有一个合适的结构和比例。
我们说债好处的一点有税盾的效应，财务利息可以在税盾，税盾的效应可以在税前得到弥补，你的股权如果得到有收益你还有所得，这两个从根本性质上是不一样的东西，但是过去我们自己人有一个看法，一上市完之后，肯定用上市的资金置换银行贷款，我说看那是什么行业，在高速扩张的行业这种情况很少，不会放弃原有的额度，他只会拿这个钱，我们身边有这个例子，上市目前50个亿，但是赶上这两三年的快速扩张要投，很快就完了，依然要匹配银行债项的融资，当然金融脱媒是一个方向，银行是一个媒介，金融脱媒脱离了媒介直接走向资本市场，这也是一个方式，从另外一个方面你可以反观，除了资本市场追逐这个行当大家都看好，另外一点没法从传统的金融机构得到更长期限的，期限比较匹配的资金的来源，我们都知道，如果你的现金流，强调现金流量多么重要，其中除了主业，经营型现金流量不断能赚到钱，更重要融资的现金流量一定要有支撑。只有这样才能健康，假设期限不匹配带来的风险就是短债长投，我们讨论过的，我们说如果期限比较匹配的资金，如果它有自己的主办的金融机构，而不是说多方的四五家金融机构，出现一点问题的时候，资金链很容易断掉，你拿六七个月的融资建一个店，投资回收在三年以上，这两年好，突然出现一个下行风险的时候，这是灭顶之灾，期限匹配是非常重要的东西，刚刚谈到如果你有主办的金融机构，它跟你共成长的话，他就不会出现我们刚刚所讲的那种极端的例子，一有风吹草动的时候，五六家的金融机构谁都不主办，都怕在其中，这个时候很难达成债务重组的可能，债务重组怎样才能挽救一个企业，如果一个企业不能够达成债务重组，很好的金融资产被各个清算掉了，就造成了其实他完全可以克服这个危机站起来，这就做不起来，民生金融所讲第一洞察这个行业给到你，上完市变成一个公众企业，IPO之后公众企业，整个治理结构各方面更透明，我们是很愿意跟这样的企业来合作。第二倡导汽车金融的生态圈也是要跟他们共同来做相关的东西。债项和股我们刚刚所谈的股贷联动，投贷联动我们希望一起来承担，这个跟我们没有任何的违约。
汽车流通领域行业集中度提升
主持人：你刚才谈到并购，现在有一些产品，在并购上面可能会有一些合作，我们经销商这边有没有一些产品？
王炜：有，2008年银监会就有关于并购贷款的指引，你知道过去按中国的传统贷款通则来讲，银行贷款不可以用于出资，但是并购恰恰这是一个我们说的一个进步，过去你说国外做杠杆收购，靠银行的资金来做这些东西，当然有它的背景应该在2008年对抗危机的情况下有没有抄底的可能，所以银监会才有了关于并购贷款的指引。现在有了一个新的通道，在这个过程中，当然规定一些基本的东西，你在竞争调查上如何做，怎么评估现在的实施并购方和被并购方，未来整合之后，它的现金流量能不能充分覆盖你的并购贷款的本息，你的资金安全怎么样，对自己的实施并购方，过去我们说杠杆收购在于用的杠杆很长，因为自己的钱很少叫AOBO，对中国来讲，你要实施并购至少并购标底的50%是你自由的资金。其实对杠杆比例进行了控制，这也是控制整个的系统运作风险，不管怎么样这是很好的进步，我觉得这已经是一个进步，在这种过程中你可以充分利用这个产品，就是一个标准的东西，但是具体到哪个行业的应用，汽车行业怎么样应用一定有行业的特点，我们现在正在实施这方面的东西，也会为产品的推出，也会为接下来行业的整合，毫无疑问是一个方向和趋势，无论整车制造还是销售的流通服务，行业集中度的提升一定是个方向，现在最大是3%，我说这个几年之内就能看到销售收入突破1千亿的几个公司就能够看到。所以行业集中度都在提升，有这样的产品，我们也正在做。
主持人：很多经销商或者厂家他们有自己的金融公司，他们的融资渠道就不通过银行的途径？
王炜：我觉得还是刚刚的概念，厂家专属有些运转好，有些运转的也不好，好不好除了这些自己专属金融公司和自己的这种合资厂紧密配合以外，更重要的是你知道金融公司展业上来讲，也面临着一些自身难以克服的陷井，金融公司在异地开设金融机构，你知道像银行一样，买一个分支行还需要金融营业的许可，需要银监会来报批，在分支机构上遇到问题，另外资金成本，我们目前最大的进公司注册资本金也就是15个亿，剩余的五个亿居多，对付一般的比如说对商业银行来讲和汽车金融公司都有一点，从监管的要求来讲都是资本充足率，有10块只能干100块的事，你的资产规模，你自己有10元可以扩大你的杠杆可能有10倍，可以干100的事，但是如果在超杠杆那是不行，在这种状况下，自有资本金这么少，你说它能够做多大的生意。能做多大的盘子。
再者在资产转出上也遇到一些问题，通常两种情况，第一把你的资本金扩大到足够大，让你的资产规模可以支撑更大，第二情况把你形成的资产迅速进行转售获得流通性，卖完之后钱就回来了，你有没有顺畅的，汽车消费信贷，拿一个消费信贷来改，这在国外最标准所谓资产支持证券，我们叫EBS，那就是最标准的基础资产就是汽车消费信贷，信用卡的贷款加上房贷，在中国只有2008年才推出，EBS才发了一点点，你如果看中国的金融年度发展报告，一年很多的十数万亿的发债，几万亿的发债里面，才只有一两百亿的资产支持证券，你就知道这个东西做的有多少，这就意味着说汽车金融公司它的消费信贷形成的资产能不能以一个有效的方式来转出。前不久好象才说，准许你发金融债，当然通用金融可能是第一个发金融债一个汽车金融公司，但是你审视一下，你从这个脉络你能看到，汽车金融公司在中国业务开展上也有一些局限，我们之间有没有一个好的合作，当然可以，我们同业之间本来有同业的业务。在一个成熟的市场你专门有批发式银行的存在，我可以拆来资金做我的生意，再把资产卖掉，收取我的利润再做类似的循环，汽车金融公司也一样可以，汽车金融公司无法满足一个厂商全部的需求，并且有单一客户的集中度的限制，如果经销商集团三个亿五个亿，对银行来讲很容易做得到。但是金融公司他说了单一客户集中度不可超过金融资本的15%，你算十个亿的15%是1.5亿，我现在做数百亿的东西怎么做，都有限制，这就进一步凸显我们的金融生态圈，我们是可以合作的做一些东西。
主持人：其实在国外消费信贷非常普见，占比的比例很高，2004年农业银行可以承担事故，后来发展很迟缓，对未来的消费信贷的走势趋势怎么看？
王炜：这个趋势改变不了的，当年就像我们刚刚谈到2003年2004年那个时候你能看到，刚才所讲的原因集团价格指数疯狂的往下走，那个时候银行是怎么一个状态，当时有一个车贷险，一有兜底大家都放开来，那时候经销商的主体怎么样，有没有像现在这样有上市，管理上非常规范，非常成熟专心做这个行业，那时候骗贷，用虚假身份证经销商用这种方式骗贷的方式，那时候很多，从主体的资质，信用的环境，信用的环境再到整个汽车价格下行的走势，包括银行自身管理的技术，出现这种情况是不可避免。所以当时的时候我印象中也达到30%左右的渗透率，在当时那个产销规模下30%，我也有一个观点，历史曾经到高点，你也可能再次摸到，并且从趋势上来看，毫无疑问再次超越了它，所以30%，40%，中国自然有自己的消费习惯，这个东西不是不可更改，从房子来看，房贷现在你说谁买房不用房贷，跟当年说一直转到老，从信用卡的持有，从这几年银行的发卡量来看，你也能够看到在透支一定程度上是健康的，所以一定程度上的透支未来是健康的，消费信贷好处在于能够提前把购买力提前实现，只要控制好个人资金的把握，整体的行业风险我觉得是很好的。遗憾的是需要更多的金融机构都有同样的概念做这样的东西，金融渗透率一定会提高。
主持人：目前存在的不是特别好，你认为问题存在在哪里？
王炜：第一个行业认识不一样，以商业银行为例它的前后台可能认识就不一样。
主持人：现在商业银行做得比较多？
王炜：多是比较多，民生卡信用卡向下的分析也有，建行，中国银行这些工商行也都在开展，从贷款余额的占比在个贷里面占的比重非常小，刚刚你会看到商务部司长的展示，在整个消费品零售总额里面，汽车消费品占到28%，假设从看房贷看，房贷肯定很大，但是里面更多是房贷，车贷占的比重真的是很少，这跟银行对行业的认识前后台看法不一致，风险偏好风险态度可能有差异，比较低一点。
第二点也有一个机会成本的选择和比较，同样一个人力放一笔房贷200万，期限又长，如果我们利差是你主要的利润来源，贷款金额大，期限又长，自然这个东西更挣钱，同样办一套手续也需要一人一天的时间，做一单车辆10万、15万，也依然一人办一套手续做动产的抵押，这种情况下他说我同样浪费人力成本，也有这方面的原因，这个行业我觉得跟汽车相关的行业发现出一致的共性来在于规模经济，你销售也是，你只有到一定的规模才能在一定基础之上做一些增值业务，同样你做个贷也是，你只有达到利润规模，你才能够体现出效益来。这么一年几十个亿上百亿的东西，好象不足以支撑，你有一个愿景希望把它做成战略业务的，你配置的人力我相信很快突破一个量的平衡点，之所以不好，刚刚我所讲的原因，金融机构尤其商业银行的认知上有一点不一样。
