中国汽车工业协会助理秘书长杜芳慈：

    拥堵和排放问题需要政府和社会各界共同解决

　　今天有反方的意见，也有正方的意见，看电影我最爱看那种看完电影以后没有结论，让你有充分的东西去思考。另外我简单的讲一下我的观点，李岚清副总理在1992年的时候就抓了汽车产业的制订，当时我参与了产业的制订，我也作为起草者之一。在制订以前我也进行了很多的调研和论证，那个时候开过一个会，当时我有一个发言，当时我们调查了洛杉矶和东京的保有量和工业状况等等。当时我们提出了一个观点，当时的产业政策定的时候大家最关心的是停车场，停车场当时没有，所以我们提出一个观点，北京市政府一定要做好北京市保有500万辆汽车的考虑。

　　500万辆汽车如果当时要是这样考虑问题的话，在道路建设，停车场建设等等这些方面就不会像现在这么被动了。我们说这件事就是政府一定要有前瞻性，要有更长远的眼光，因为你政府是代表人民，你站的层次高了，如果你没有前瞻性，那问题就大了。从90年代开始我们最大的问题是城市规划没有做好，城市规划没有做好，造成了现在的这个情况。我们道路交通政策的规划和道路的规划也没有做好。

　　比如说道路，当时修二环路、三环路的时候，我们有很多的建筑物已经没有办法了，有一些地方你没有办法改了。二环路修好了以后中央电视台记者半夜的时候说20分钟转一圈，没有车当然20分钟了。四环路修的时候，我就觉得北京的四环路不会堵车的，但是等北京的四环路一修好之后我一看完蛋了，当时周围都是空地，你完可以做得很好。第一个是流量的分析，第二个是没有遵循让所有的进入主道的车和主道的车同样速度的概念。进来的车都是慢速的，把所有在上面的高速车都给堵住了，我们到国外看的时候，大家看三环路进入机场高速很少堵车，为什么呢？就是很简单的一个道理，你修足够的加速段和减速段，进来以后，到他并线的时候是和你里面的车一样的达到了80公里的速度就没有问题了，但是我们当时不懂这个原则。主路是辅路有一个叫先出后进，那个车出去以后后进，我们的道路都是修的先进后出。

　　我们整个的观念就不对，所以我觉得这次马上又要学科学发展观了，核心问题是要重新解放思想，重新改变观念。中央也说了，现在需要进一步解放思想，进一步改变观念，如果我们真得这么做的话，我觉得我们的很多问题不会像现在这样积累成了结构性的矛盾了，难以解决的矛盾了。

　　第二，限牌的事，这个事大家都是在传说，如果是传说就不能作为论证的依据。我们只能说，我们先假设这个事是真的，我们再来说怎么办。这个事是这么一个观念，就是我们国家到底是一个什么国家，过去我们装电话只有局长才能装，老百姓不能装电话，老百姓更不能用私人车，那是特权。宪法的总章里面第13条里面提了这么一段话，公民合法私有财产不受侵犯，国家依法保护公民的私有财产权和继承权。什么是私有财产权，包括三个方面。第一是拥有权，第二，使用权，第三是处置权。宪法里面把继承权专门提出来了，因为这个涉及很多的问题。所以，拥有权这一件事是宪法规定的，任何人不能够不让老百姓拥有私有财产，这件事是我们的基本法律的依据。

　　大家会说，北京市订的地方法规，现在我们是不许你买车，没有法律依据，没有法律依据你政府依法行政怎么办啊，他说可以订一个法规。这里面就有上位法和下位法的问题，任何的下位法不能和上位法冲突，所以从法律的角度来说，下位法不能订的，订不出来，如果和宪法有矛盾就不应该了。这是一个法律问题。

　　大家知道我们现在二元社会国家，整个我们国家的专制发展在很大程度上是解决二元社会，我们农民的权利和城市人的权利是不一样的，这个社会是不公平的，不公平的社会就不可能和谐。公平的社会的一个基本原则就是大家享有同等的权利，如果要是十万辆限牌的话，就打破了公平的基本线。我们现在国家各方面在推行社会公平，我觉得这件事应该很好的作为法律层次上来讨论这个问题。

　　再有一个，大家也提了很多东西，我觉得实际上我们真正要解决堵塞和排放的问题。我们能做的工作多的是，我们都没有做。比如说大家看那天说黄标车在新闻摘要里面讲了北京要淘汰了30万辆黄标车，这样的话北京的汽车污染就可以减少一半。我在给国务院包括最近上海也要实施国四，征求意见，我代表协会给国家写了一个报告，国际上有一个通则是二六选择，20%的排放最差的车排放出60%的污染物，我们只要把这20%的车控制好了，污染就可以得到控制。世界各国都在建二元制度，这个制度建立起来政府要花很多的力气。简单的限一下解决不了根本的问题，我们在多个场合下都提到了建设二元的制度，但是我们国家到现在没有建立二元制度。

　　全中国从解放以来到今天为止，北京市的汽车从来不是首要污染物。世界上规定汽车在首要可吸收颗粒物大概占10%左右，就是空气中有10有害物大概有1个是汽车排放的。我就告诉大家，北京的汽车从来不是首要的污染物，正因为这样，大家看看我们欧四了，欧二的时候我专门到欧洲去考察了，我们现在的欧四不如欧二时候的蓝天蓝，怎么来解释，谁来给我回答这个问题。我觉得污染的问题现在实际上汽车的污染问题已经解决的非常好了，现在关注的问题是温室效益的问题，现在我们都在做二氧化碳的排放的问题，我们把关注点放在这儿。

　　我再举一个例子，我们到全国各地看，倒时灯是非常有效的东西，这个大大提高了路口的通行能力，这是很简单的事，花不了多少钱。大家看在平安大道修的时候，那个时候我们期待北京东西没有第二条街，平安大道是第二条街，大家期望很大，但是修完了以后一看完蛋了，过街的红绿灯比十字路口的红绿灯还多，那完全可以修地下道。

　　我举这些例子就说我们能做的事很多，这些事做了以后我们能取得很大的成绩，现在需要我们大家和政府一起把这些事做出来。北京的拥堵问题会大幅度的改善，甚至不做限行的话问题也不大，但是要用数据来说话。

　　(图/文字编辑整理 新浪汽车 吴雪林)