主持人：广州本田技术人才这方面比较缺乏，另外可能在技术方面也需要本田进行一些导入，这方面在积累上跟泛亚、上海大众比，他们也搞了很久了，他们之间还是有一定的区别的。

　　张炤虎：有一定的区别，据说这次有一个内部协议，广州本田新成立的研发中心要带广州本田的研发人员所有的新技术教会为止，有这么一个不成文的指令。广州本田和上海大众和上海通用不太一样，就是在共性的要求基础上有一些个性的特点，比如广州本田的产品线相对比较单一，在二厂落成时已经有发改委和其他一些中央部委的官员提出这样的意见，说能不能你们先迈出这一步，你们更有迫切性，你们自身有这样的要求，这样它先迈出一步之后，对其他的合资企业也是一个模板，大家可以有一个示范作用。

　　张利东：其实广州本田技术筹备这一块，大家希望它越早越好，全系列的车要重新从零开始，明年后年肯定不太可能，肯定有一个本田的技术导入问题，另外还有广州本田的思迪其实也是自己在做这一块的工作，在之前好多合资企业都在做这一块，它也做得不错，包括雅阁的几次改款，还是做了很多东西。

　　主持人：有人说它的第一款自主品牌的车是在思域的基础上进行开发，但是这个消息不是很准确。

　　张炤虎：没有证实。

　　主持人：关于合资企业的自主创新或者是做自己的自主品牌，二位分析一下到底是什么样的原因，业内也有一些说法，包括后续产品和其他综合市场方面的。

　　张炤虎：我自己理解得比较浅，抛砖引玉。有两方面原因，一方面就是产能的原因，我们可以把它归纳为被动的和共性的，这种原因就是中国市场在飞速地发展，今年突破900万之后总量要向1000万、1500万迈进，乘用车要向1000万台迈进，对于合资企业来说不愁吃，市场在不断扩大，唯一担心的是自己的产能扩张和新产品的推出跟不上对手，产能就是它最大的瓶颈。长春车展之前我们跟丰田的高管沟通过，说允许他们扩产的话，今年达到60万辆都没有问题，但是就是中方这一块配合不上，中方受到历史和政策的限制等原因，对于合资企业来说怎么突破这种政策的限制，让产能迅速扩张，是它的关键，也就是它的诉求点。恰恰发改委或者国家其他部委通过产能这件事来限制它，除非你是自主研发，除非你把更多的技术带给中方，否则合资企业在产能扩张上是有很大的限制的，过去我们分析产能过剩的基础上是假说，就是希望通过产能过剩的理论能够让合资企业意识到你必须落实你之前的承诺，就是帮助我们转化和吸收你的先进技术，现在这样一来就是逼迫着外方能够同意把自己的技术转移给中方，在本土进行研发，这是第一方面的原因，就是产能方面，是被动的也是共性的，对所有的合资企业都一样。

　　第二，是市场的原因，这是企业主动的，也是个性的问题。比如说对于本田来说，它要想在竞争当中胜出，必须得有新产品，这个道理很简单，雅阁卖得这么好的情况下，它已经到了极限了，从单月销量来讲已经不如凯美瑞了，必须要有新产品。但是本田的产品线比较单一，STREAM这个产品大家不是很看好，还有里程也不是特别看好，在这样的情况下，它需要新的平台，这个新的平台怎么来，最好的办法就是又能结合本土的实际，又能上新车，这对于它来讲是个性的需求，为了占领市场必须要拿新产品，而要拿新产品就必须跟本土市场相结合，最好的办法就是一步到位，大家也能解释为什么上海大众、上海通用走得那么早，进行了这种技术的积累，为什么广州本田先走，它是有紧迫性的需求，上海大众特别是上海通用特别是丰田没有这样的紧迫性要求。

　　张利东：张炤虎说的就符合合资企业这一块做的工作的两方面原因。现在说到合资企业做自主创新和自主品牌，我觉得还是不一样的，是没有什么关系的，自主创新是应该的，技术创新和自主品牌没有什么关系。比如说丰田在北美搞了一个雷克萨斯，没有人说雷克萨斯是美国品牌，马自达被福特收购了，没有人说马自达是美国的品牌。

　　主持人：这个投资20亿，毕竟有中方的。

　　张炤虎：我曾经跟广州本田副总经理聊过，他们希望拷贝本田阿库拉在北美的形式，为什么说广州本田已经走到了极致，因为50%对50%，对于中方来说不可能再突破，就是50%，而阿库拉不一样，100%对本田，雷克萨斯也一样，百分之百对丰田，对我们来说广州本田已经做到头儿了，不可能再突破了。对于合资企业来说不是自主品牌，自主品牌是知识产权百分之百在我，在奇瑞、在吉利，只能是自主研发或者是为中方的自主研发做贡献，是这样的概念。

　　张利东：我支持他说的，甚至股权的关系也不是这样的明确，百分之百都可以，百分之的沃尔沃属于福特，沃尔沃有人说是美国品牌吗，没有。有管理人一直说民族的是世界的，世界的也是民族的，只有民族的才能走向全世界，走向世界的才是民族自己的。合资企业的自主创新和自主品牌的关系不是太大，刚才说到这个原因，广汽50%的情况下能够再创一个品牌，已经做了非常非常大的的慎重考虑，历史上都没有的，全世界都没有的。

　　第二，说明一个问题，就是国内市场的诱惑力实在太大了，马上要冲千万的量，不是在这个背景下，又有产能限制，没有人会做出这样的让步的，推动做这些事的最大的动力是商业原因，而不是自主品牌的原因，自主品牌没有任何的关系。

　　张炤虎：国家有关部委能够非常重视这件事，实际上也不是为了让合资企业搞自主研发或者搞自主品牌，就是希望你通过这样一种方式把你最先进的技术拿过来，最终把总的技术拿过来，完全我们学会。

　　张利东：以前根据50%和50%合作的经验来看，大家都说资产化技术失败了，大家肯定要总结失败的原因，怎么样在这个基础上还能拿过来呢，这是一条路，拿过来我们去做，这是一条路，当然了做肯定比不做好了，毫无疑问。

　　主持人：是不是就意味着市场换技术的开始。

　　张炤虎：这方面一直在尝试，我们用市场换技术，对方是用技术换市场，最近几年发现，后面的目的人家达到了，人家确实用一点一点技术换到了市场，咱们没有用市场换了技术，我们想了各种办法，包括零部件的办法，你是整车进口，就收你高的关税，这种强迫式的法规没有起到好的效果，最好是让它主动，怎么让它主动？就是市场就在这，不增加产能就拿不到，不支持自主研发就拿不到产能，这样的关系就变强迫为我理解的果挟。