主持人：我们第一个访谈的 竺云龙环节题目想讨论的问题是“生命、政府、使命”，参加第一论访谈的嘉宾，分别是好孩子副总裁刘同友先生，儿童安全网络中国区执行总监，崔民彦先生，还有尚玉德先生，我想大家都对尚玉德先生头上的伤很疑惑，您是怎么弄的？

    美国儿童安全座椅专家  尚玉德：不是车撞的。

    主持人：您能听懂中文吗？

    美国儿童安全座椅专家  尚玉德：听不懂。

    主持人：第二个问题，他有一个和好听的中国名字，您的中文名字是您自己取的还是您请别人帮您取的呢？

    美国儿童安全座椅专家  尚玉德：我不能回答你这个问题，因为人家给我取名的时候他们就告诉我这是一个非常好的名字，就拿着吧，没有别的原因，我没别的选择了，就接受吧。

    主持人：我拿到这个名字的时候也在想，我想您喜欢古玩吗？我以为您喜欢玩玉器呢？

    我有一些中国朋友，他们也有英文名字，老是换，您这外国名字也会老换吗？

    美国儿童安全座椅专家  尚玉德：不是，我就这么一个名字我就这么一直叫着。

    主持人：我们刚才聊了很多，我下面有一组数据，这个数据是很沉痛的，我们每年就有超过1.85万名14岁以下的儿童是死亡于交通事故的，这个数据是美国的2.6倍，已经成为儿童的第一死因了，因为我是做少年节目的，所以知道，中国的少年儿童总共才是3亿六千万，出现事故的就有那么多，而且还不包括车祸至伤、和至残的儿童，我想在座的嘉宾听了不知会做何感想。

    全国儿童安全网络中国区执行总监  崔民彦：我们这个网络主要是做伤害预防的，我们有17个国家的工作人员在做儿童的伤害预防，我们关注的儿童是0—4岁，这是我们今天讨论的课题，伤害从整个来说，它实际上是包括很多方面，比如说儿童溺水，很大的一部分就是交通伤害，从中国来看，儿童死亡是一个非常大的原因就是交通事故，实际上来说，中国儿童很多原因是跟步行者有关的，另外的就有可能是跟乘车有关的，或者是其他的原因，所以不管来说，儿童的交通伤害在整个伤害数量上来说，是非常大的一个死亡原因，我们从另外一个数据来看，就是0—14岁的儿童，如果我们把伤害跟疾病相比的话，那四种疾病加起来，包括恶性肿瘤，一些呼吸道疾病，还有一些技术的疾病，这几种疾病加起来总的死亡还不及因伤害而死亡的数量，所以对我们中国来说面对着很大的挑战。

    主持人：等于说它的比例已经非常大了，我们平时看到的只是什么疾病，其实根本赶不上这个数字。

    全国儿童安全网络中国区执行总监  崔民彦：对，伤害是这样的情况，就是说它不发生在你的身边，你觉得这种事情没有发生，但是一旦发生的话，对伤害的本能和整个家庭是占有一定比例的。

    主持人：那尚玉德先生您怎么看待这样的数字呢？

    美国儿童安全座椅专家  尚玉德：这是一个非常严重的问题，这个问题好象并不是说会消失，实际上会愈演愈烈，因为中国，我们说如果我们看看中国二十年前，我们知道中国的汽车的保有量是非常少的，那么现在中国是一个汽车大国，而且机动化不断地发展，中国的汽车销量不断增加，应该说是比去年提高了47%，同时我们知道这个问题随着中国汽车保有量的增长而会不断增长，它的问题应该说叫流行性的，我们必须要找到这个问题的解决方案是什么，就是关注儿童安全的，当然了，我们给大家看了一下绿色的一个数据，比如说今年一万五，明年可能是两万五，这样的增长速度，我们现在正在寻找解决方案，这个解决方案很简单，你就用这个儿童安全座椅就够了，就可以大幅度减少这样的恶性情况的出现，但是说起来容易，做起来怎么那么难呢，有的时候我们卖儿童安全座椅，但只有四分之一的人去用它，我们不断地告诉他们，他们就是不用，实际上我有一个五分钟的这样的一个PPT的报告，我想给大家看一下，可以吗？

    主持人：其实今天公益论坛的目前，就是我们现在要从意识上提高大家对于儿童安全乘车的一个重视的程度，其实我知道，咱们每一次惨痛的教训留给政府的都是一次安全责任的洗礼，作为企业好孩子是第一制造商和应用商，咱们的企业责任如何体现？

    刘同友：随着我们做这个产品以后，对这个产品就比较了解了，我们对汽车的了解是从我们做产品开始的，我们做得越多，担心就越多，尤其是中国的状况，担心就非常多。在中国市场，大家讲了很多，中国市场现在对保护儿童乘车安全是有三个突出的，非常矛盾的现象，一个我们知道，所谓的父母，没有父母不爱孩子的，但是在中国，很少有父母对孩子的乘车保护的方式是对的，我的理解有一个很根本性的原因，是中国的思维跟西方的思维有一定的不一样的，西方的思维是我坐车了，假如说会发生问题，中国人的观点是坐车，我假如说不发生问题呢。

    主持人：而且其实这个思想差异存在很多方面，外国家庭即使是很富裕的情况下，他可以用二手的玩具，穿二手的衣服，但是他们使用儿童安全座椅的普及率是相当大的，在外国的医院，在婴幼儿出生以后，一定要有医生、护士看着家长，一定要有儿童安全座椅才允许出院，他们非常重视，而我们中国的家长呢，钱可以花在娱乐消费上，可以花在穿衣服上，但是就是不花在这方面，我想问您，中外的思想在意识上的差异您是怎么看待的？   

    美国儿童安全座椅专家  尚玉德：我相信没有一个家长是愿意的，有的时候因为他们的无知造成的，我们需要更多的教育，比如说今天我有一个交通事故出现了，那么可能中国人不喜欢这么想，怎么那么不吉利啊，但是实际上是有这种潜在的可能性的，所以说有的时候我们说交通事故与我无关，但是它经常在出乎意料的情况下出现了，如果我们有两个孩子，你就可以杀掉其中一个，没关系，不是这样的，但是实际上这种独生子女的政策，你如果一旦因为交通事故失去这个孩子，你就百分之百没有小孩了，所以这是非常非常可怕的，因此我们觉得要更加重视它。

    主持人：家长意识上的差异主要原因是什么呢？

    全国儿童安全网络中国区执行总监  崔民彦：我想从伤害领域上说一下，伤害的教育实际上我们有一个词叫KBA，就是首先你要认知，在中国的汽车市场发展上，在发达国家是一步一步发展起来的，其实上他是有一个沟，就是家长对儿童乘客的安全性，实际上是有认知的情况，但是你问十个人，有两个是知道的，有八个是不知道的，所以你要让他们相信，让他们知信，最后一个就是行，就是当你信了之后才会有行动，在中国的汽车的认知上，我们现在实际上知还在很低的范围，这并不是因为我们中国人不聪明，实际上因为汽车发展实际上很快，这个是需要有一个过程的，今天非常高兴，看到那么多的媒体，包括我们好孩子，包括大众，在一起把这个话题讨论起来，实际上美国的发展也是这样的，在78年的时候，第一个立了法，是田纳西州立的法，它通过7年的时间，它才使50个州全部由立法，这个立法还是0—4岁的，4岁以上是不包括的，我们也会不断进步，我们现在谈也是要通过一个不断的过程，从它立法到别人接受，它这个数据是花了六年的时间，有60%的人是真的把孩子，用了安全座椅，我们不用急，但是我们现在要开始讲这个是非常重要的，当我们开始讲这个让大家知道的话，那后面就让大家认知它，相信它，我们要有素质来证明，比如美国是从75年到08年，整个这个过程挽救了儿童8000多名的生命，也就是降低了儿童乘客70%的死亡，降低了67%的受伤，所有的这些实施，我们中国目前还没有实施，如果我们可以先借鉴国外的，我们中国要建立一套数据的收集部门，可以是公安部的，也可以是卫生部的，当我们有了这个习惯的时候，最后就会有行动，谢谢。

    刘同友：其实我并不是完全赞成她的意见，我觉得因为西方已经研究了很长时间了，对于他们的研究就是说我们的一个知识，因为我们以前上学叫间接经验，我们的过程是不需要通过我们自己亲身的体验再去体验一遍，所以在这个基础上我们可以快点，回到刚才主持人问的问题，我们能做的是什么？第一个就是呼吁，呼吁家长，中国市场产品已经很多了；但是中国到目前为止没有一个行业产品的标准，各种产品，好的坏的全部有，这是中国的第二个现象，但这个对政府部门来说大家已经做过呼吁了；第三部分就是中国极大的汽车保有量和法规，对于开车的人或者对于儿童的监护人来说这个法规也是没有的，我们的汽车保有量已经是非常大了，但是我们的法规现在还不知道有哪个部门在考虑这个问题，我们知道产品标准已经有了，对于企业来说产品标准已经有部门在做了，但是对于最后一个，对于监护人来说，这个法规现在还不知道哪个部门在关心，所以我们作为一个企业首先做的就是呼吁，让全社会、包括政府、包括家长、包括各种机构，能够一起把这个事提高到一个社会的高度的关注程度。

    主持人：您呼吁了，比如我们都知道了，您今后会想什么更好的办法把产品推销给我们的国人，国内市场上儿童汽车安全座椅这一块儿销售的数字并不是很理想，您会想什么办法让国人的孩子不再受不安全因素的威胁？

    刘同友：作为一个企业，其实也是好孩子20年的经验，我们要真正从操作上能做什么呢，首先就是把产品做好，做好产品、好用、质量好、方便；第二个就是把我们的渠道和服务做好，包括遇到问题的时候，让消费者易于获得服务，这样的话，我们就可以为这个社会真正地从操作方面作出一些我们自己的贡献其实好孩子这20年，我们没有做过广告，其实我们就是做这两件事，把我们这个品牌建立一个消费者的信赖，接下来在汽车安全座方面我们也会一贯地坚持我们的理念，做本质的事，把事情做好，不辜负广大消费者的信赖，谢谢。

    主持人：说到这，其实我想问台下朋友一个问题，请大家猜一下，咱们北京市去年一年销售的汽车儿童安全座椅的数量是多少？包括所有的不规范的、或者是劣质的产品，所有的都算上，猜一个数字，好不好，大概是多少？

    有说一万的，还有更多的吗，一万一次，三万，还有比三万更多的吗，其实是一万个，因为我们拥有私家车又有婴幼儿的家庭的数量其实远远高于一万个，但是购买安全座椅的却只有一万个，我想这个数字非常少，我呼吁了，但是我觉得可能是意识要比等待出台这个法律法规要更重要，在这方面尚玉德先生有自己独到的看法，在意识和法规上。

    美国儿童安全座椅专家  尚玉德：我们在美国做了一些案例，在欧洲也做过，儿童的安全，实际上我们每年四月份会召开大会，所有的相关行业都会来参与，企业、汽车业都来参与，案例有些数据，在上世纪90年代的时候，我们有一些儿童他们还是会死了，原因是什么呢，因为汽车前座的安全气囊出事了，但是父母不知道，所以有300个儿童每年会死于这个原因，所以我们就考虑怎么从技术上解决这个问题，怎么样加上开关，或者是配以智能的系统，所以我们要比起一个运动，你们千万不要让儿童坐在副驾驶上，他们发一些小册子，发一些宣传页，自上世纪90年代以来的话，在前座所坐的小孩的数  大幅度降低，相关死亡的案例也大幅度下降了，所以我们有很多的方法中国可以来利用，比如来做广告，来在高速公路的两侧做一些广告，就是说你们千万不要让小孩坐在前座，另外还可以做一些电视广告，还有一些美国类似的做法，你们比如说让父母亲参加一些小型的培训或者研讨会，放一些照片，刚刚前面播放的照片，让他们反复地看，还可以给他们一些宣传小页，而且还可以给学校，有很多方法都可以做，而且成本是很低廉的，完全可以做，我们必须要不断地做，逐渐地做，不仅仅是法律法规，除了法律法规之外，我们还有宣传意识，意识必须要高才行，只有人们有了意识才行，你光有法律法规还不行。

    主持人：您有什么意见？

    刘同友：我们有一个老工程师说，你一定要把我写的话，说给大家听听，非常感人，走在马路上，看着很多天真无邪的孩子们的笑脸，我每次都在想，孩子们的未来在哪里，不用想，他们会带我们走向美好的未来，事实上他们就是我们的未来，他们也因为同样的原因赋予他们孩子的生命，这是生命的轮回。过去20年里中国的环境发生了飞速变化，车辆和马路比20年前要多得多，中国的公路网已仅次于美国，2009年中国制造和销售的汽车首次超过世界上任何国家，新的发展蕴涵着新的危险，这个危险正威胁着我们的孩子，汽车给我们带来了方便，很容易从一个地方到达另外一个地方，然而撞车和恶性交通事故是造成发达国家孩子死亡的首要因素。中国也不例外，保护孩子免受其他伤害，我们要经受很多困难，但是防止和减轻车辆撞击伤害其实很简单，车辆安全系统是为成人设计的，儿童安全座的使用就能适当保护孩子，我们要把这个信息传递给父母和监护人，告知他们在没有安全装置的车内运载小孩的危险性，天下父母，没有人会故意伤害自己的孩子，但是我相信，在中国公路上，哪怕就一个孩子因事故而受伤，都是太多了，非常感人。

    主持人：谢谢，我觉得工程师的这翻话也正好切合了我们的主题，第一个话题就先聊到这，我们来看一段宣传片。

    主持人：进行我们第二个环节，嘉宾是扬·史戴芬先生、彭晓勇先生，以及首都儿科研究所的专家，马先生，我还是得先问扬先生一个问题，您是带着行李厢来的，您是刚赶到我们的现场吗？

    KIDDY集团总裁  扬·史戴芬：昨天已经到了，我在北京已经待了一天了实际上。

    大家不要担心，我就是把电脑搁到行李厢里了。

    主持人：我们言归正传，我们都知道，早在上个世纪80年代欧美国家就开始逐步制订有关儿童座椅的标准了，欧洲国家制定了（ECER44）的标准来严格控制座椅的质量，在德国儿童安全座椅在拿到我们消费者手里之前会有哪些监管工作？

    KIDDY集团总裁  扬·史戴芬：我们首先说一下，在欧洲有一个安全标准，美国也有安全标准，我们都知道，前面有人举了很多的数据，有多少儿童可以免于死亡，因为西方国家利用了儿童安全座椅，最重要的还是作为职业来说，职业的生产厂家不仅仅是推销，我们要付出更多的努力来检查我左的座椅，如果这个座椅负荷太重的话，我们一般是不会销售的，也就是说我们的产品不仅仅是满足产品而已，我们远远超越了标准的要求。

    主持人：简单介绍一下ECER44标准，我们对哪些方面要对这个产品进行监控？

    KIDDY集团总裁  扬·史戴芬：它是一个美国的标准，从我的角度来说，这些实际上已经有些过时了，原因就是说标准的重点是在产品本身，也就是说大家都知道，刚才我们已经看到了很多的标准，和一些照片，有一些假人，他们来检测头部的负荷等等，这个是不错的，在欧洲有很多的座椅用得不恰当，所以很多的座椅安装的是不好，安装不好那肯定就会有危险，肯定不会起到保护作用，所以在很多的要求当中，没有包括进来，在很多的事故当中是用得不正确，这是我们的关注要点，实际上我们的座椅是很安全的，那么我们一定要确保我们的客户会正确使用，这样才行。

    主持人：有些人会错误地使用安全座椅，我想问问我们的医学专家马先生，您在研究的时候，经常会目睹一些儿童发生车祸的现状，他们大多数都是因为没有使用儿童安全汽车座椅吗？还是有一些其他的原因？

    马先生：这个问题问得很突出，就平常工作来说，见到的跟交通有关的大概有两类，一个是外面的碰撞，孩子在路上走，另外一类就是孩子在车里发生的事故。大概平常可以见到的损伤，我想了想有几种情况，一个是和惯性有直接关系的，车子惯性的行驶，突然停止，这个孩子的颈椎会造成重大伤害，这个刚才也提到了，大家也作为一个常识，突然停止的话，它对孩子的损伤是非常大的，颈椎是比较薄弱的，重要的血管、神经都在颈部走，突然的重力作用很容易导致损伤，然后还有一个反作用力，又向后这样来回挫动的话，对于薄弱的颈椎非常容易造成损害，所谓高位截瘫大家都知道这个名字，可能后果是非常重要的。成人都有安全带，但是如果孩子不适合用呢，孩子年龄比较小，我了解的是三点式，一个是上面，成人的是跨越胸部、下面是胯骨，这地方都有骨骼的支持，一般不会造成直接的损伤，但对孩子来说，可能上面的带子经过颈部了，按一般的大家没有常识的用的话，下面可能勒在孩子的肚子上了，下边勒了对脏器都有很大的力量，同样的道理，向前的力量可能被带子勒住了，同样可以造成损害，另外是碰撞，如果没有用安全带，孩子碰到前面的座椅或者各个方面，尤其是坐在副驾驶位置上造成的也是头部的损伤、颈部的、脏器的，从肝脏、脾脏、肾脏还有肠子，肠子是由系膜血管供应的，造成这些损伤都可能是非常严重、甚至是致命的，另外一个安全气囊的爆裂，孩子比较娇嫩，受力的部位也不一样，可能同样可以造成很严重的损伤。

    主持人：听了马先生的话，我们知道了究竟会对孩子的什么部位，包括怎么受伤，我们都知道了。但是我还想问，父母亲的本能也不能保护孩子，难道母亲的这种本能也没法保护吗？这是一个什么原理，这个倍数是怎么算出来的？

    彭先生：很简单，比如在紧急刹车的时候，大概是2个G，在这个时候，相当于车内小孩的体重增长两倍，在紧急刹车的时候，这个时候有可能抱得住，但是一旦发生碰撞的时候，那个减速，刚才讲那个冲击的重力不是2个G了，那是30个G以上了，被撞车的减速还有可能达到40个G以上，那么这个时候小孩的惯性冲力就不是这些了，有可能达到40个G以上，那么这个时候唯一的措施，第一个就是用车内的安全系统，儿童安全座椅，包括安全带、安全气囊等等，通过这些措施能够保证在这些情况出现的情况下，能想方设法地短短的几十毫秒之内让人躲过一劫，人一辈子碰到了就是大事，绝对是刻骨铭心的，我们也碰到过很多这样的例子，经历过一次就明白了，我认为我们的意识、宣传还有很多工作要做。

    主持人：我们也知道，安全是一个基本出发点，我想让您给我们说一说，同儿童安全座椅产业相匹配，汽车行业有哪些举措，包括欧洲有什么举措？

    彭先生：包括欧洲也跟很多其他的儿童座椅厂家合作，刚才讲到的几十毫秒之内，在国内我们起步也很早，在国外也是最近几年才开始的，我们在这方面，包括KIDDY，非常简单，目标一个，合作的目标就是一个，让车内的儿童、驾驶员，包括副驾驶，怎么采取各种措施，躲过灾难的几十毫秒，刚才讲的就是匹配，撞到座椅上了，减速太大，对颈椎不好，所以需要一个最优化的设计，这个就是一个对开发能力的一个要求了，在这方面需要很多人力的培养，我们也跟很多厂家合作做这个事情。

    主持人：扬·史戴芬先生您有什么经验要和我们分享一下？

    KIDDY集团总裁  扬·史戴芬：我们到了中国之后，我们听说了大概有18000的孩子每年因为车祸丧生，在德国我们的小孩的死亡率只有74，你可以知道18000跟74的概念简直是天壤之别。所以我计算了一下，今天星期六，我们收到的数据显示，就在今天我们有50个孩子，我们说话的时候50个孩子又丧生了，因为车辆的交通事故，在汽车的生产业，我们必须要有这样的使命去避免事故的发生，因为我们确实有这个责任来做，还有就是媒体，大家的责任也是任重而道远，因为媒体主导很多东西，我希望你们能够很好的现象，作为人呢，我们需要不断地去重复很多事情，才能够记住，所以我们就不断要地通过媒体和各种方式来宣传孩子的安全非常重要，请你去坐安全座椅，才可以避免事故的发生。

    主持人：回去我们一定要大力宣传，今天我们的论坛题目既然叫做“关注儿童的乘车安全”，除了安装汽车儿童安全座椅以外，还有很多其他的事项，彭先生您能不能跟我们说一下，比如说车外还有什么要注意的，除了年龄段。

    上海大众汽车有限公司车辆安全科经理  彭晓勇：现在市场上，我们刚才讲的首先要培养意识，不管什么时候都要有安全的意识，很多交通事故，比如刚才我们提到的后门的，叫儿童保险有关，我们曾经碰到过很多的交通事故，小孩子放在后排，也坐在很安全的位置，开的时候小孩子就去把门打开，这个时候父母就很怕，这个时候出事了，所以这个时候很简单，如果了解的话，小孩子一个人坐在后排是不行的，车子后门有一个儿童保险扳手，你拧一下，所以小孩子在里面是打不开的，这么一个小小的功能，很多人不知道怎么去用。另外还有很多没有坐在正确的位置，怎么安装，除了这个之外，关于安全带我还是要说，目前的实际情况是，的确是很多的汽车用户没有儿童座椅，或者有的地方可能也买不到儿童座椅，在这个时候我觉得有必要，不管怎么样，首先我们要有这个意识，汽车的安全带，用，肯定是比不用要好。

    主持人：我看有的汽车后座两个小孩子同用一个安全带。

    上海大众汽车有限公司车辆安全科经理  彭晓勇：这个是不行的，这个意思就是说，比如说发生了安全带造成胸部、腹部的损伤等等，但是如果这个时候不适用安全带的话，后果还要严重，首先这个意识要有，安全带一定要用，假如说没有安全座椅，怎么办，至少出了很严重的事故的时候，它还是会提供保护作用的。

    还有就是意识，我们看中国的国产电影，好象很少看到有安全座椅在车上，我们的警察都不带安全带的。

    主持人：但是我们在看外国电影的时候他们很多家庭就很注意这个问题。

    上海大众汽车有限公司车辆安全科经理  彭晓勇：我们以后在拍电视剧的时候，也可以下意识地拍一下，这个镜头也可以放到电视剧里面，我认为也是，很多的意识的培养还是需要潜移默化，需要大家的努力，我相信进行共同努力，这个意识应该能够提高。

    主持人：而且我还知道，如果儿童在车内，是不能吃比较硬的事物，以防急刹车的时候孩子会噎到，有很多儿童乘车方面的问题，不光是汽车儿童安全座椅的安装，最后我想请三位嘉宾每个人说一句话，说自己最想说的一句话，总结自己的观点，想要给大家发出呼吁也好，每个人一句话，从您开始。

    KIDDY集团总裁  扬·史戴芬：我的信息是非常简单的，我们没有时间来等，必须加快速度，一定要采取行动，宣传教育。

    彭先生：从我做起，我们会继续踏踏实实地培养我们的努力，和知识，尽可能地宣传我们的交通安全。

    马先生：希望每一个儿童活泼健康成长，因为他们是我们的未来。

    主持人：谢谢，其实说到这我也有一句话，就是大家一定要听三位嘉宾的话，其实我们今天聊来聊去，并不是一个很空的话题，我们的论坛叫做“关爱生命、关注儿童乘车安全”，我觉得这次论坛的主要目的已经达到了，就是说包括我，以及今天所有的媒体朋友，在我们回去的时候，肯定在我们今后的节目当中，还有网络，我们都会对今天“关爱生命、关注儿童乘车安全”的问题有所提及，有所表现，我们也要大力宣传这方面的知识，提高大家对这个问题重视的程度，那我们今天的论坛到这里就结束了，谢谢大家的参与，谢谢。

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