汽车工程学会在英文中也被称为“汽车工程师学会”，绝大多数会员是各汽车厂工程师及大专院校相关专业老师。作为中国汽车工程学会的名誉理事长，八十多岁的张兴业现在最关注汽车技术的未来潮流。

访中国汽车工程学会名誉理事长张兴业

　　2008年初，张兴业对南方周末记者表示了他的担忧：2010年后，整个汽车发动机都要发生革命性的变化，包括我们现在所说的发动机都是落后的，连基本的原理都会发生变化。因此国内自主品牌汽车厂商不要盲目乐观，也不要悲观，因为利用得当将是一个发展的机遇。

　　中国轿车历史没有50年

　　南方周末：今年是中国轿车工业50周年，您作为中国汽车工业的老主管领导，如何看待中国轿车工业这50年的发展历程？

　　张兴业：如果讲历史的话，1950年代我们只能算造过小轿车。第一个送到中南海的是一汽的东风轿车，送完就完了。后来的红旗也是小批量地做，还是手工敲的。作为轿车工业来讲，没有正规的生产线，只做几百辆、上千辆，算不上真正产业。当时做的是官车，没有作为消费品，因此我们说中国轿车发展50年了，这种说法并不确切。

　　南方周末：那您认为中国轿车工业真正的开端是什么时候？

　　张兴业：1984年我们放开口子做轿车，但并不允许大批量生产,那时起，轿车可不可以私人购买？轿车可不可以进入家庭？这个争论就持续了十年。直到1994年我们出台产业政策，明确了私人可以购买轿车、轿车可以作为消费品进入家庭了，我国才放开手脚发展轿车，中国轿车工业应该从这时算起。

　　中国轿车到现在其实只发展了十几年时间。所以不要动不动就说中国轿车发展50年，前40年都在尘埃里面建高楼，虚的。

　　南方周末：1980年代，关于中国可不可以发展轿车工业的争吵一定相当激烈，那时您刚好是汽车主管领导之一，当时您对发展轿车是什么态度？

　　张兴业：当时都认为轿车是给老爷坐的，不同意发展，我就说：那中央领导就全别坐了，不都成了老爷？

　　1980年代以前，我在汽车总局做管生产计划的副局长，还没有轿车概念，北京吉普车还是周总理批示才给县长级别的领导配上的——周总理说县太爷想要些下乡的工具，要求每个县配给五辆吉普车下乡用，口子一开，全来找我要车。那个时代北汽可以年产5万辆吉普车了，刚开始军队都不够用，数量大了才供给县太爷。

　　第一批合资厂如何诞生？

　　南方周末：1984年，上汽和德国大众合作生产桑塔纳，是什么背景？

　　张兴业：上海可以合资建轿车厂，是小平同志批的一个特例，当时只此一家。上海大众本想搞一个年产15万辆规模的企业，可以出口，但都不同意，认为没有必要。后来只同意搞年产2万辆的合资企业。

　　2万辆这个数字还讨论来讨论去。当时国家要求上汽生产10万发动机，2万台自己使用，剩余的还要让德国人买回去，叫“平衡外汇”，除此之外还要求德国人每年买我们1000万美元别的东西。

　　南方周末：2万辆的工厂怎么建啊，德国人答应吗？

　　张兴业：这个规模的确让德国人犯难，没办法设计工厂。我当时作为汽车工业总公司领导，参与了上海大众项目的谈判，合作后我也是合资公司的中方董事之一——中汽公司到处筹资，投入合资公司4000万美金，占有10%的股份。中汽公司解散后，这些股份都转给上汽。

　　因为当时国内只批准一家合资企业，即使条件苛刻，德国人也答应下来了。但产量太少，没法设计厂房，他们私下按单班3万辆的规模设计厂房，这是打着马虎眼、担着风险干的。1984年投产后，22万元一辆的桑塔纳，卖得火呀，哪个地方都要，都不够给了。直到1988年，上汽也就可以年产五六万辆。现在的桑塔纳比那时的质量好多了，才10万元一辆。

　　你看搞轿车这么个难法，当时还谈什么轿车工业？一开始桑塔纳国产化配件全配不上，全部配件都到德国去买，十年后都没完成国产化。被称为“中国轿车之父”的饶斌当时就是到上海去搞国产的配套配件厂，7、8月，天太热，最后就倒在这个岗位上。现在吉利等汽车厂造车，动不动就达到百分之几十的国产率，这都是二十几年后的事情，如果没有这么多年的基础，根本无法想象。

　　南方周末：当时成立合资公司，走私车太多,也是一个背景？

　　张兴业：1984、1985年轿车走私很多。当时仅海南每年走私进口车就有十多万辆，然后用军舰往大陆运，国家要求把这些车给没收了，当年的走私车基本都是日本车，有丰田、日产、三菱的，因为日本车便宜。

　　当时是计划经济，国内产量少，但企业、各级领导都要坐车，国家根本没想到国内对轿车的需求这么多。

　　进口车这么多，国内又不让造车，我们的意见占了上风，我当时在中汽公司负责产供销，我反问有关领导：“进口这么多，却不让自己造车，这是什么政策？”

　　南方周末：轿车可不可以生产争论了10年，10年后的1995年前后，在您看来，当时我国轿车才开始起步，这时的轿车产业是一个什么状况？

　　张兴业：1995年是什么概念呢？上海可以生产几万辆轿车了，因为它进入比较早。一汽和大众合作生产红旗，奥迪那时小批量做一点，几千辆。

　　一汽后来要做捷达，但它不敢说。大众捷达在美国有个装配厂，我去看过这个厂，那里生产的发动机供应全球，当时那个厂要关掉，但那套设备挺好，一汽想做捷达，却打着奥迪的名义把设备买回来。

　　我去东北看到这些设备，觉得不对，就问厂长耿昭杰：“这是生产捷达的，你们是不是想做捷达？”他求我千万不要说出去。耿昭杰和我很熟，我爱人是他的入党介绍人。

　　他们就是这样瞒过来。他们知道中国要大批量生产轿车，就抢先弄个先导工程。1995年开始生产一两万辆捷达，至于生产15万辆捷达的大工厂，还是后来的事。

　　神龙富康项目也是1994年定的，计划生产规模是15万辆，但到了1995年还没投产呢，没钱啊，当时国际上不给我们贷款了。

　　1995年，除了上海正正规规地生产轿车以及一汽捷达的先导工程投产以外，中国还没有大批量生产轿车呢，那前后，我们汽车年生产量已经过了100万辆，但轿车还不到10万辆。