到中国看世界顶级车厂

　　南方周末：前一段时间，出现一股否定汽车合资作用的潮流，称是没有学到技术的“合资陷阱”，您同意这种说法吗？

　　张兴业：这个说法是片面的，如果没有合资企业的产品，中国能有这么多轿车？并且中国通过合资这么多年，零部件产业才发展起来。

　　现在上海大众、一汽大众的产品比大众产品的质量还要高，像新型发动机，在德国没有投产，就已在大连投产了，水平相当高，是世界级水平。

　　现在到哪里可以看到世界上最先进的汽车厂？到中国来！而不是到美国、德国，它们都没有中国的水平高。

　　中国当前的汽车工业水平，当然包括合资企业，合资企业是在中国登记注册，它是中国企业，它的产量算到哪里去了，难道算到日本去了？外资法上写得明白，这是中国企业，不是外国企业。

　　南方周末：可能是我们比较着急，才说没学到技术。

　　张兴业：哪个技术没学到？上海大众这个队伍，5年就培养了600-700名汽车人才，他们从德国学习，回到中国开发产品，基本上掌握了产品的开发能力，像“领驭”车就是我们上海大众合资企业开发的，知识产权属于上海大众而不是德国大众，不用向德国交钱。

　　没有合资企业这十几年的发展，不可能有中国的汽车工业。

　　我参加过一些工厂的会议，他们普遍认为不出5年，中国肯定会从汽车大国转为汽车强国，到时我们在开发水平上一定能达到国际先进水平。

　　我们现在能够独立地开发汽车。世界上设计队伍加起来也没有中国多，仅奇瑞就有上千人的开发队伍。

　　南方周末：当时的一些汽车主管领导好像不太鼓励自主品牌发展，有这回事吗？

　　张兴业：中汽公司成立后，我们就集中全力鼓励开发汽车技术，你找当时的文件看一下就知道。不过当时最急于解决中国汽车“缺重(型车)少轻(型车)”的问题，因此在这方面我们进步非常快，现在，商用车领域有多少外国车？没有多少。当时不让碰轿车，如果轿车生产当时就放开，结果肯定和现在不一样。

　　南方周末：前年掀起一股自主品牌热潮，这其中有很多作秀成分吧？

　　张兴业：不管什么形式的自主品牌都应该肯定。即使请外国人来设计，最后技术还是中国的，为什么本田的合资企业要做自主品牌？在中国开发的费用相当低，人家想在中国赚钱，人家才不管你要了中国的名字还是日本的名字。不是作秀，人家要赚钱呀。

　　南方周末：在汽车技术上，中国都有哪些短板？

　　张兴业：21世纪是个创新的年代，它最初十年的技术创新超过过去的100年。最近，创新速度非常快，像汽车的发动机、变速箱，在国际上都进入了创新时期，我们也要加速进入其中，当然外国公司已把这个技术带到中国，但我们还无法主导。

　　2010年后，整个发动机都要发生革命性的变化，现在的发动机都是落后的，到时连基本的原理都会发生变化，今后内燃机会把汽油机、柴油机合二为一，它燃烧的油非常少，能在空气稀薄状况下燃烧，燃烧时温度很低，使空气中氧和氢不能混合，形不成颗粒物和氮氧化物排放。大连已经投产了这种发动机，而上海生产的1.4升发动机，比B级车的发动机还好。

　　还有压燃发动机、混合动力等技术，过去耗油15升的发动机，技术改变后，耗油只有5.3升。

　　各国都往这个方向走。但我们新投产的一些发动机项目，比如沈阳金杯，还是国外2000年的技术。汽车新技术发展很快，我们如不及时跟进，将成为新的薄弱环节。国内自主品牌汽车厂商要抓住这个机遇。

　　南方周末：怎样能够拉短距离？

　　张兴业：还有汽车电子这个领域我们差得也比较多。这些尖端技术都握在外国人手中，他们不让中国人参与，怕技术泄露。

　　即然是技术我们还是有信心掌握它，但得花一点力量和代价，航空那么高端的技术中国都能开发出来，汽车技术我们为什么开发不出来？中国人还是聪明的。

　　南方周末：技术的投入需要成本，现在价格战使汽车企业积累越来越少，中国本土汽车企业的前景如何？

　　张兴业：未来汽车企业发展会像上汽、南汽那样重组。

　　现在好多上市企业钱多得花不了，不是钱的问题，而是钱没花对地方，比如研发，现在省油的汽车大家都在做，将来合资品牌的汽车利用新技术，可以制造出省油20%的车，而且制造成本和现在差不多，未来中国人买什么车？肯定买安全、省油、便宜、环保的汽车，人家价格又降下来了，如果我们没有技术优势，又没价格优势了，肯定会被打败。

　　所以我们独资企业更要抓紧时间开展新技术研发，装备起我们的产品，只有这样我们才能在竞争中站稳。

　　企业重组，政府没权去管，也管不好，必须是企业自愿去完成。我估计三五年内汽车企业会大规模洗牌。现在二百多家汽车厂，未来肯定会有一些企业起来，一些企业会下去，不可避免。上汽与南汽的合并会引起示范效应，未来中国会形成四五家大型汽车企业。

　　现在很多企业要调整策略，你的优势、长处在哪，就做什么，而不是头发胡子一把抓。

　　南方周末记者 徐 钟 发自北京