主持人:除了韩系车，在中国进入了低谷以外，小排量车在07年也不是很尽如人意，也出现了下滑，这方面是什么原因？未来会有怎样的趋势？

　　张耀东:下排量车下滑的问题不能一概而论，从天津一汽的角度来说是下滑了，从上汽、通用、五菱来说好得不能再好了，今年有50万辆，很多以前小排量生产企业，很多人认为国家应该鼓励小排量，包括今年的二次限小，所有的举措都告诉你，国家鼓励的是经济、节能的小排量车，在这个过程中很多小排量车技术上是落伍的。

　　第二，今年的经济发展和大家的消费需求，实际上换车潮的大量到来，在数字上反映出来的还是中高档轿车越来越多，相对来说小排量会少一些，这是企业因素、市场因素多方因素下，小排量车也是在调整过程中。

　　张利东:我比较赞同耀东刚才说的，国家鼓励节能型小排量，不是一概而论的小排量，像过去的很多小排量，微面等并不省油，这也是导致二次限小的很大原因。之前小排量那么火爆，很大一个原因就是汽车以第一次购车在爆发，很多原来的小排量都是农村的一些人在买，今年的购车潮已经有改变的趋向，中国人的意识还没有达到一个高度，就是开车就是代步，大家买车就会换一个稍大一些的。小排量本身的下降，是因为以前的基础很大，像上海五菱、长安一加就是50万辆，在这样的情况下下降也是可以理解的。

　　主持人:今年新能源、电动车也提得比较多，法兰克福车展各大汽车集团也都对这方面提出了前所未有的关注，关于这方面二位有怎样的见解？

　　张耀东:这是伴随着高油价产生的，现在全球汽车最核心的两个点，原来有三个点，现在其实就是两个点。第一就是油价怎么解决，第二是环保怎么解决。在这样的背景下，新能源不是大家想不想去做，而是大家必须去做的问题，今年大家看到的问题就是第一所有的大的汽车集团都提出了新能源，第二没有能力做新能源的大的汽车集团之间、国际汽车集团之间也在联合，奔驰、宝马、通用都在联合，包括像日产这些企业，原来很抵触的，现在都在抢占这个市场，在这个过程中，能源问题可能会导致整个世界汽车格局在五年以后发生根本性变化，各大汽车企业已经意识到这个问题，中国只是在大的浪潮中进一步延伸了一下，总的发展速度没有我想象的那么快，虽然大家炒得很热。

　　主持人:中国这些自主品牌企业也都在做电动车、新能源车，他们的技术实力和国际上大企业相比，到底有多大的差距？

　　张利东:今年最受关注的是比亚迪电动车的做法和比亚迪喊出来的目标和口号，刚才耀东说了，很多人对于比亚迪说到什么电动车世界第一、50万辆之后，很多人觉得可笑。我认为，是，可能这个东西大部分人觉得不现实，但是我觉得比亚迪作为一个做企业的人，是经过慎重考虑才做出这样的决定。耀东刚才说到，由于油价的问题、能源重新利用的问题，在未来五年或者更短的时间内，整个汽车产业格局发生质的变化，比亚迪之所以喊出这样的口号，因为它押宝押到电动车上去，认为电动车就是未来新能源的主力，就会出现它想象中的格局，这也不是完全没有可能的。我们自主品牌企业很多家都在做混合动力和电动车，今年科技部新来的部长也是做电动车和混合动力的权威人士，我们一致认为自主品牌怎么样和世界同步，新能源是一个机遇，是一个契机，只有这个机会才能和世界走在同一个水平线上。但是事实上除了发动机技术以外，没有发动机以后，如果这个新能源还是在发动机的基础上改造，除非像比亚迪不要发动机了，就是混合动力方面我们和国外还是有很大区别的，为什么宝马、奔驰、通用在联合做，他们认为有很多技术还没有突破，我们跟他们比起来，无论是投入、经验还是基础，都是不如他们的，但是这确实是一个机会。

　　张耀东:这个问题我原来特别好奇，今年一度我也就这个问题采访了很多人，包括863的很多项目负责人，我也问到了刚才的问题，中国搞了10年的863项目里，最大的科研项目，到底实没实现跨越性发展？大部分认为我们在缩短和国际的差距，但是差距还是很大。但是比亚迪这样的企业，在企业层面有一些想法，从技术角度还有一定的差距，但是全球的新能源不是在技术方面，而是谁先率先实行产业化，可能做不到100分，但是把60分的东西卖得家家都是，这样就算成功。大家在863项目中最大的问题，就是没有实现产业化，一开始依托大的高校在做，做的最终结果就是可能某些理论还可以，但是我们没有产业，就是现在基本的问题，比如说我们现在去搞混合动力，国内没有成熟的混合动力配套体系，这样导致的情况就是各个家，你看到长安、奇瑞都在做混合动力，但是大家共用的东西除了几个零部件企业在做之外，别的都没有，这是很大的问题。包括将来怎么这方面提高，最近科技部规划的核心重点，就是怎么去做产业化。所以我觉得咱们在这个过程中还是落伍的，最起码没有实现我们十年前立这个项目想象的那样，很快地实现。

　　主持人:不管怎么样，新能源、电动车肯定是未来汽车发展的一个趋势。因为现在油价确实涨得很厉害，今年汽油93号已经突破5元了，未来一段时间，中国的用车成本这方面是不会还是急剧地增加。

　　张利东:现在就增加得很快了，我们都是开车的，感觉到每一步的上升，今年的车船税、油价各方面都在往上调，包括道路的使用，每天都在堵车，没有地方停车，停车费用很高，这是毋庸置疑的，但这并没有影响销量，这是一个值得大家讨论的问题。

　　张耀东:尤其是没有影响大排量车的销量。

　　主持人:说今年进口车销得特别好，增量达到50%。

　　张利东:因为它的基础好。

　　张耀东:SUV增长了50%。

　　主持人:除了国内的，进口的SUV卖得非常好。

　　张耀东:路虎涨了198%。

　　张利东:包括奥迪Q7、宝马都卖得特别好，但是在国内这么畅销的CR-V，在日本卖得并不是特别好，大发有一款小型SUV，在欧洲卖得很好，车很漂亮，有一些地方在贴着丰田的标在卖，但是在日本卖得特别不好，只有2、3千辆，国外都觉得开着这样的小车很好，但是现在国内还没有这样的意识。