陈祖涛—原中国汽车工业公司总经理，八届、九届全国政协委员，原国家科技部专职委员。

　　一汽建设初期从苏联引进专家、设备，二汽选址、建厂等重要的汽车项目陈祖涛都是重要参与者。作为中国汽车工业发展的见证者、参与者和一些重大项目的主要决策者。他对中国汽车工业的发展有怎样的感悟，怎样的评价？

    近日，新浪汽车对陈祖涛先生进行了专访。耄耋之年的陈祖涛精神矍铄，不仅对中国汽车工业的过去感慨万千，对中国汽车工业未来的发展也在深切的关注。

　　新浪汽车：因为您是中国汽车发展的参与者和主导者，从最初的一汽建厂、二汽建厂，这些经历比较详细的过程可能几天几夜也说不完，请您理一下您所参与的中国汽车工业发展的脉络。

　　陈祖涛：《我的汽车生涯》这本书是我口述，人家执笔写的，为什么？我的中文不行。我在苏联待了15年，小学、中学、大学都在苏联。后来国家又派到我到苏联去几年，所以我在苏联待了15年。从11岁开始到我27、28岁一直在苏联，所以我的中文不行。

　　新浪汽车：大学也是在俄罗斯上的？

接触汽车从当翻译开始 父亲陈昌浩是红四方面军总政委

　　陈祖涛：我1939年去的俄罗斯。我父亲叫陈昌浩，老人都比较清楚，他是红四方面军的总政委。当时只有三个方面军，一个是一方面军，是毛主席、周总理、朱德他们；另外有一个四方面军，张国焘、我父亲、徐向前。另外就是贺龙二方面军。四方面军人最多，8万人，一方面军本来也就8万人，路上被蒋介石阻击剩下一万人，二方面军大概有一、两万人，这么一个形势。

　　我接触汽车可能是中国最早的人之一。1950年毛主席跟斯大林第一次在莫斯科他们见面的时候，参加了斯大林七十大寿。苏联的援助有156个项目，包括钢铁、煤炭、汽车、坦克、飞机、大炮等等，就是中国工业基础打下近156项，其中就有汽车。这是在50年，毛主席原则上签了这个协议，具体谈的是总理。他带着政府团到莫斯科来谈，应该是50年。其中，机械组有个叫沈鸿的，这是我们中国著名的专家。因为他在延安的时候，我哥哥在延安是他的徒弟，他就知道我这个人。当时他们找翻译，哪里有翻译啊？就通过大使馆找，因为我是学机械的，他就找到我。当时是50年，我当时中文不行，几乎可以讲几句话，但是俄文特别好。当时已经是22岁左右了。但是作为他来讲这也是宝贝翻译，就是我中文能说几句，他能够懂，所以我就参加了机械组的谈判。

　　一汽是苏联156个援建项目之一

　　汽车谈判最后的结果，当时苏联原则性的同意在东北地区建厂。因为东北地区工业基础好。东北地区获得的156个项目中最多。像飞机系统都在东北、哈尔滨，像重机特大的制造设备，像机床都在沈阳：一厂、二厂、三厂，项目最多。当时是一边倒，除了苏联，没有一个国家愿意跟中国打交道，因为这么大的国家，被封锁了。所以最后国家定下来放在东北部地区搞汽车项目。最后是陈云同志还有李富春这些代表最后定在长春，所以我说我最早是参与进来了。这是50年的时期，我还没大学毕业，我51年2月份大学毕业，毕业以后回国了。以后我这本书里面都写过(指《我的汽车生涯》)。

1951年陈祖涛在苏联大学毕业

　　回国以后，总理对我们这些人都很熟，总理就说你回来干什么？我说我回来想参加建设，他说你搞什么，我说搞汽车。我想搞建设，他说，好好，现在正在做一汽项目的设计，以后的设备供应和专家来华这些事你都要参加，你再回苏联去。于是我又回苏联了，到了苏联，我记得苏联刚建立中国使馆，总理说你要去实习一番，你刚大学毕业，当时苏联也没有主管实习的机构，我住的地方都没有。他说，我给你写封信，你找张闻天。

　　我是一汽第一名职工

　　当我到了苏联，我就住在使馆了。实际上一汽他们现在跟我讲，我是一汽的第一名职工。当时我参加一汽工作。51年，52年一汽的筹备组在建。一汽的项目，就是156项中不只是一汽。现在不能脱离当时，当时的情况我是见证人。在去年，俄罗斯年在中国开幕，开幕的会议在人民大会堂举行。来了俄罗斯总统普京，我们的总书记胡锦涛他们两个人在台上面有一个讲话，我和的同学都去听了，其中胡锦涛总书记说了一句话“我们不能忘记苏联当时在我们这里的那些援助”说了这句话，我当时作为参加这个工作包括以后一共156个项目建成以后，苏联帮助我们建成的项目，我心里想我几十年没有听到这些话了。胡锦涛这样讲苏联，我当时听了很感动，我说这就是历史，胡锦涛能说出这些话，就是高层他们知道这些事。我是见证156项重点是一汽的建设过程，当时苏联真是大公无私。

　　当时中央定的厂址是长春，长春很大，苏联就派了一个专家组到长春，具体厂址放在什么地方，这个地方就是现在的孟家屯。厂址定下来以后，他们开始做设计，工厂是很大的，年产3万辆5吨卡车，这在世界上也是很大的项目，世界上都是小轿车嘛，卡车生产得不多。

在苏联大学与同学合影(前排左一为陈祖涛)

　　苏联援建一汽是大公无私的

　　整个设计都是苏联人做的，组织了最棒的一批人，最后的设计是在当时叫斯大林汽车厂做的。它是把最精华的一批人，在苏联当时就是所有技术科长都集中起来，那是很有经验的一批人，头发都是白的。他们的上级叫做总工艺师的赤维特可夫，以他为首组织这些人做设计。我就作为他的助手参加了整个设计工作。

　　新浪汽车：当时一汽的起点很高了。

　　陈祖涛：那当然了。做完设计以后，实施这个设计，多少个车间、每个车间用什么设备、什么供电、供水是很复杂的，全部都是他们做的。而且什么设备都是苏联供给的，因为当时西方国家对我们是封锁的，除了苏联以外，我们拿不到东西。当时在经济危机的时候，30年代西方也不供给苏联设备，苏联是用金子买西方的设备，经济危机啊，都萧条了。以后再买，人家就不给了。苏联也是从西方买的，所以他供给我们的设备很多专用设备、很多特殊的设备只有一台，从西方来的，第二台没有，买不到，他们就专门为我们制造。

　　新浪汽车：真的很无私了。

　　陈祖涛：就是无私。其中有一台，在生产汽车车架有一个三千吨的压床，很大的一个东西，底座大概有200、300吨。这个设备苏联没有任何一个制造厂可以做，太大。得用专门的大厂房，苏联方面为了弄这个设备专门在斯大林汽车厂盖一个大型的车间，大型的吊车。用它为我们造了一台，你看是不是无私啊？大公无私啊。

　　1956年7月份投产，绝大部分设备都到了，包括专用设备，这台设备没有办法运来，来不了。它就在斯大林汽车厂，给我们压了一大批配件送到我们这里，汽车要下线啊，它是在1957年2月份搞成的，实验好了，成功了，就把它运到我们中国来了。运的时候，铁路，铁道都是交叉的，对面的都得停，让路，因为它太宽，这样才能运到中国来，1万多公里，运到中国来。当时设备差不多万把多台，基本上都是苏联的，我们做的都是一些清洗机等等这些东西，根本没有什么精度的，所以主要设备是他们供应。

　　我们建汽车厂搞基建要三年建成，冬天也得施工，夏天施工没有问题，冬天施工不停。冬天当时零下三十度，这个经验苏联也有，因为苏联是寒带气候，它就派了200多个施工的专家帮助我们搞施工，而且不只是冬季施工，平常施工当时的中国经验人士也不多。

　　我在那儿的时候，他们就跟我说，说你们要派人来实习，你们将这个工厂既是我们派专家去了，帮助你们，我们一走了，你们就不行了，你们得派专人实习。我说这个实习的名单怎么办？因为我是在设计组当助手，所有技术科的都是设计的人，帮助开名单，发动机厂要什么专家，而且这个名单除了车间掌握的，车间主任这一级、包括调整工就是高级工人要来实习。除了这个以外，全厂从厂长到各个职能单位，到会计师等等都在内，都要来实习，最后给我开了一个名单，我当时就跑下面也跑上面也跑，最后给我开了一个500人的单子，500个实习生。很多了，这么大的厂你们要掌握，从厂长到技术工人你都要来啊，所以我们厂就陆陆续续派来500个人，其中包括全厂上百名技术科长，包括江泽民、李岚清这些人。另外还不行，他说我们要派一批人帮助你们投产，就是车间工段动手的，我们都要派去。从各个部门、头都派过去。所以他们派了几百个我现在忘了，连做施工单位的人，连生产需要的专家派了一大批。