两会车界代表：民营汽车企业需要公平的竞争环境
图为全国政协委员、吉利集团董事长李书福(左一)，全国人大代表、力帆控股有限公司董事长尹明善(右二)，全国人大代表、辽宁曙光汽车集团股份有限公司董事长李进巅(右一)，资深汽车行业记者、《中国青年报》汽车版主编程远(左二)。
2006年3月10日，吉利集团董事长李书福，力帆控股有限公司董事长尹明善，辽宁曙光汽车集团股份有限公司董事长李进巅，资深汽车行业记者、《中国青年报》汽车版主编程远将做客新浪汽车，与广大网友畅谈民营汽车行业的发展之路。以下为聊天实录。
民营汽车企业需要公平的竞争环境
程远：这饭做出来，大家都吃饱了，也不要撑着也不要饿，这个境界是很难达到的。现在都担心民营企业的竞争力比较弱，将来指望民营企业和世界跨国公司竞争，会不会耽误了中国汽车工业的发展？
李书福：只要在公平、公正、公开的竞争，民营企业一定会有很好的成绩，很好的答卷，如果不公开这样就肯定不行。严格严密的监管和执法的氛围也非常重要，只要把这两个方面组织在一起，我相信民营企业的力量是无穷的。
程远：我想起来奇瑞的老总说过，我们只要公平的竞争环境。
尹明善：十几年前已经对民营企业能不能从弱小长大做出了回答，我们汽车工业是坚信不移的。
李进巅：目前汽车行业不能再延续10年前、20年前散乱差这三个字的概括和口号。中国的汽车工业经过了50年的发展，特别是改革开放以后，20年的发展，通过吸收国外的一些先进的技术，通过我们自己人才的培养和提高，特别是通过民营工业，把汽车的各种要素，组合在一起，诞生了我们自己民族的汽车工业的参与和竞争，所以中国的汽车工业，现在的组织形态，技术水平，和管理能力，都是20年前，十年前是不可同日而语的，不能说中国汽车工业目前是散乱差，这是不对的。国外的汽车工业都进来了，我们不觉得散乱差，而是我们民族汽车工业一发展就觉得散乱差，这个提法是不公平的，也是不符合中国目前汽车工业的现实水平的。
只有自己控股才能自主创新
程远：我给你补充一下，一说美国是两个半企业，实际上美国有一百多个企业，出名是两个半，中国的企业也是这样，虽说有100多家企业，有很多是有名无实，它存在不存在对中国汽车工业的发展没有多大的影响。现在我想跟各位探讨一个问题，现在有人说中国汽车工业的现状已经是外资主导型了，这个观点你们赞成不赞成，另外一个在目前不管怎么讲，民营企业毕竟从数量上讲很少，从规模上讲很小，现在的跨国公司有很多，特别是合资企业有很多，这种现状下，民营企业和合资企业怎么去相处，有没有合作？能不能够大家共同发展？
尹明善：我认为中国最大的特点是想象不到发生什么变化。你想，我们计划经济转过来的时候，谁也没有想到变成今年的市场经济这么好。我们能不能跟外资、国企相互促进和提高，那个是我们的愿望，不能取决于我们自己，那是大家共同的愿望，我相信大家为了共同的利益有些时候是会走到一块，力帆在没有长到充分大之前，我们绝对不会把控股权交给别国，可能50年，或者是好多年之后非常大，那怎么考虑不知道，但是我可以讲，在我们可以预料10年20年，我们可以合作，甚至可以大的合作，只有自己控股才能自主创新，我被别人控了还怎么叫自主创新。
李书福：我觉得中国的民营企业进入汽车这个行业太少。让更多的民营企业进入这个行业，现在的民营企业要造就这个氛围，现在太少了。中国的民营汽车工业太少，要让更多的人进入这个行业。我长期以来都这么讲，每次我都这么讲，原来力帆没有进入这个行业的时候，我在多个场合都呼吁，进来，越快越好。这样的话才有民营企业顶的起来。不要怕，没有问题，现在外资企业几乎垄断了中国的汽车市场，民营企业一起来他们就怕，他们不怕国有企业，这个程老师比我更清楚，最怕就是民营企业起来，民营企业一定会不断的壮大，会有更多人参与大这个行业里面，我们的中国汽车工业有希望。
辽宁曙光汽车规划到十一五之间出口额要达到4亿美金
程远：李总有没有打算更大范围的参与，更深入的参与中国汽车或者是整车的制造行业呢？
李进巅：我们现在在整车只有两个产品，一个是黄海大客车，还有一个皮卡车，主要是黄海的大客车。从我们目前的能力和目前的市场来看，我们要把现在的两种车做好，扩大市场份额，其它的方面看市场的需求和资金的积累看一看，我们还有很大一块是车胶和零部件，我们和国外谈了十几年的合作了，我们坚持不要控股权，国外几大王牌的企业都要控我们的股我们都拒绝了，现在我们发展越来越大，不仅是中国的市场，还供给美国的市场，需求是越来越大，占据了现在的主要的份额，我们规划到十一五之间出口额要达到4亿美金，现在我们的订单已经有了，已经做了保证。所以我想自主品牌，我非常坚信是非常有前景的，发展空间是大的。所以我对我们的民族汽车工业我赞成，书福和尹总的意见，队伍要扩大，我们要形成自己的队伍，形成一个气候，形成一个舆论氛围，我们不排斥国外，当然要平等、公平来竞争，我相信民营企业的生命力是旺盛的，我竞争了20年他们没有吃掉了，一直到现在我反而比他们过的更好，更舒服。
市场经济的竞争不允许合资企业搞自主创新
程远：我现在想问一个不是你们自身的问题，现在自主创新，或者是自主品牌这个事，民营企业说的顺理成章，现在经过政府的号召不是企业的行为，而是民族、国家的整体行为，我们事实上有这么多合资公司存在，跨国公司也进来，对于跨国公司，合作公司来说，它们也不能把自己置身于自主创新之外，它们怎么来自主创新，它们的自主创新，你们怎么看？毕竟中国本土的企业，也不能说这个创新跟我们没关系，你们怎么看它们的自主创新？
李书福：我觉得合资企业的自主创新，除非体制上进行改制，如果够50%的合资企业，也搞自主创新，它的市场也只有在中国，如果自主创新的产品卖到海外去的话，显然没有这个可能性。你要跟它吵架这个是不允许的，合资企业它的自主创新就是在中国境内，它要搞一个自主创新，成本就不划算了，自主创新是需要投入的，这个投入又不能简单完全利用外国那一方的技术，和它的平台，和它的原有这些成果，必须要脱离原来的技术路线，形成一个崭新与原来某公司完全不同的创新，这个产品代价是很大的，为了服务中国的市场，需这么多的代价，竞争力就不强了，和民营企业比起来就没有优势，合资企业不存在自主性，事实上市场经济的竞争不允许它这么做，它没有优势，要失败，所以就不可能搞自主创新。
尹明善：我认为自主创新是有国籍的，合资企业当然要搞自主创新，它搞的创新不属于中国的自主创新，它的自主创新只能壮大自己公司的实力，壮大它们国家的实力。在中国唯一的好处，它在中国或多或少增加一些税收，增加一些就业，但是实力是它的。所有的企业，可以不分所有制，控股是中国股东的，我们的创新才叫中国的自主创新，它的自主创新肯定要，它是靠自主创新壮大跟我们无关，跟我们唯一有关是给我们增大了压力，在压力之下，我们才能更加的奋发把我们的自主创新搞起来。这个知识产权是属于它的，我说的具体一点，假定发生了战争，假定有人侵犯了我们，这个自主创新这个实力为我所用吗？肯定不会，不是我的敌对国，为了它们的安全，大使馆也会把它们接走的，只有我们的自主创新才能坚守岗位把敌人赶出去，那个自主创新才能被我们所用，尤其是敌对国的自主创新完全不能为我们所用，自主创新我觉得是有国籍的，中国的自主创新。
程远：我刚才说的不是太清楚，合资公司是双方的。
尹明善：我今天看到一个报纸，在中国申请的专利80%是国外的背景，这些专利为我们所用吗？不能，我们要用它的，它们会告我们，唯一的办法是中国自己奋发图强，自己的专利越来越多，我们自己控制的技术越来越多，所以我们一直在提要原始创新，合资企业除非我们要控股创新才属于我们的。
李进巅：我们既希望合资企业中中方的股权要创造出自主创新的这条道路来，这要请中方的股权首先能不能担负起半边天的责任，要真正当一半的家，不做附庸。第二就是要把国外学到的产品复制到母品牌来，再创新，再为母品牌的发展贡献出力量。所以我讲合资企业有它自主创新的能力，也有它的道路，更有这个前景。
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