李书福：民用产品的技术创新动力和来源在民间
图为吉利集团董事长李书福
2006年3月10日，吉利集团董事长李书福，力帆控股有限公司董事长尹明善，辽宁曙光汽车集团股份有限公司董事长李进巅，资深汽车行业记者、《中国青年报》汽车版主编程远将做客新浪汽车，与广大网友畅谈民营汽车行业的发展之路。以下为聊天实录。
市场经济产能过剩是绝对状态，搞市场竞争一定有优胜劣汰
尹明善：市场经济产能过剩是绝对状态，供不应求是相对状态，对这种产能过剩也不要紧张，一定是这样，每个行业都如此，但是也不能放任下去，这就需要看得见的手和看不见的手左右，看不见的手我同意就是政府设一个门槛，即使是设了一个门槛还是供大与求，那就是要市场来解决了，谁能够活下来，谁被淘汰，那没办法，既然搞市场竞争一定有优胜劣汰。
李进巅：我觉得这个产能过剩不是汽车行业的特点，据我们了解有一些企业比汽车行业严重的多。只有产能过剩才有优胜劣汰。
尹明善：那消费者吃亏了。
李进巅：这样是社会进步的状态
程远：产能过剩不是汽车行业特有的，而不是现在特的，从计划经济到现在一直都有，我们汽车实行了严格的审批制，这个比任何的行业都严格，但是始终在讲产能过剩，所以审批制度并不是能够阻止和避免产能过剩的手段，这个还得靠市场来起作用。
民营企业的起步太低，而且力量手段都很弱，你的自主开发，自主创新能行吗？像合资企业有这么强的开发能力，产品的档次比我们高，会不会在市场竞争中民营企业处于弱势，使中国的汽车工业竞争不了跨国公司，会不会出现这种情况？
李进巅：这个问题我看有两个方面，一个方面看是各有各的长处，各有各的生存空间，中国经济发展的不平衡，东部、中部、西部不一样，南部和北部也不一样造成了消费水平的差异，就造成了市场的细分。国外的企业进中国并不是把所有的行业都垄断了，覆盖了，不会的。而我们民企恰恰是利用我们土生土长的优越条件，抓住了细分市场的某一个特点，我们进去了，在这里我们做大了做强了。你想我们的李书福他的轿车，他做起来了，我们曙光的客车，就做成了中国老大，而且卖到了美国，而且很多企业都在采购我们的部件，就在公交车上做到了老大，拿到了奥运会北京第一个大单，上了中国第一街长安街上跑了第一条线路，现在的车基本上是我们黄海的大客车，受到了北京市民的高度赞扬，所以我说在这个问题上对国外汽车进来是个好事情。丰富了中国的汽车市场，帮助我们提高了汽车的进入水平，但是又不要害怕，它有它的生存空间，我们有我们的生产空间，这对我们是一个促进和提高。
民营企业不能甘于做中低档
程远 ：尹总现在的520投放以后遇到什么问题？在市场竞争上有没有必胜的把握？
尹明善：你前面谈民营企业的研发上，我承认我们相对是弱势，但是我认为他讲的比较好，我们中国的消费层次也很丰富，合资企业目前不愿意做几万元的车，更不愿意做6万元以下的车，这给我们留下机会，我们并不是太担心，包括在世界市场上，有一些发展中国家也发展中低档的车，在这方面留给了我们空间，当然我们民营企业不能甘于做中低档，我们自己不能放弃，比方说既然我们两个是好朋友，我要严格把关，我最近派人到他那儿去，我现在的问题也是来自于我们内部，而不是外部的事情。
主持人：我再给大家介绍一位嘉宾，吉利集团董事长李书福到来了。
注重经济效益 更注重社会效益
网友：民企是注重于经济效益还是社会效益？
李书福：两个效益都重要，没有社会效益，光有社会效益，我们就没有这个经济效益。
李进巅：这个缺一不可。
尹明善：就像车的两条腿一样，以前我们说利润的最大化是办企的宗旨，现在不是，社会效益偏废了之后，政府不认同你，消费者不认同你也活不下去。
李进巅：我们公司的宗旨明明白白写了八个大字，创造效益，造福社会，所以这两个不能隔离开来。
程远： 尹总的公司里面有很多特有特点的标语给大家介绍一下？
尹明善： 比如说跟自主创新有关的，到处是本田，遍地桑塔纳，问问力帆我们干啥。我也同意李先生的观点，我们是弱者，我们要激励自己，所以我们就说民族工业到了最危险的时候，力帆工业被迫发出了最后的吼声，创新创新创新。
程远：您那有什么企业文化，补充一点，李书福来晚了一会让他补课，前面的问题你待会都得回答？
李进巅：我们还是在我们公司强调一条，大家要跟国家共同进步，共同发展，这样的话才能更像时代前进的步伐，满足人民的要求。
程远：民营企业不是仅仅是个人发财致富，也肩负了国家发展的使命，民族振兴的一种任务。书福你刚才说，两个李总得叫你名字了，你待会开会很晚，听说上午的会散的比较晚。刚才两位老总回答了一些问题，第一个问题，国企这么多年发展，大家都把希望寄托在它身上，结果这个重担让民营企业来承担了，民营企业是不是有天生的自主创新的冲动？还有一个现在的民营企业在创新走到这一步，在生存环境上还有哪些制约、瓶颈和条件，还需要得到哪些支持？另外就是说在民营企业现在自主创新方面的明显有弱势，将来会不会把重担给民营企业，造成了中国的汽车产业在和跨国公司竞争当中处于不利？还有刚才那个问题。
李书福：我觉得整个人类发展进步的历史就是一个创新的历史，而这个创新的跟进动力和它的源泉是在民间，你看看全世界的创新，尤其是民用产品的技术创新和各个方面的创新，都是来自于民间，来自于民营企业。这一点大家要中国全球和全人类进步的历史，要总结一下，中国是一个比较特殊的社会主义市场经济国家。解放以来，计划经济，改革开放以来，社会主义市场经济，有它的特点在里面。所以慢慢的我认为也应该要朝这么一个方向去度过，因为这是一个国力，是全世界，全人类，经过几万年的演变形成的，包括中国的四大发明，也是民营企业，也是民间，全世界汽车工业的发展，也是民营企业，不是说哪一个汽车厂，大国有企业在世界上很有竞争力，没有这样的先例。所以我们不能违背这样基本的规律，这是我想表达的第一个看法。
第二个碰到什么问题，我认为当今中国的民营企业，在自主创新的过程当中，得到国家的关爱和有关部门的援助太少，国家和有关部门对民营企业不太偏袒，对于外资企业和合资企业太宠了，宠的他们像皇帝一样，所以我认为中国的改革开放和现代化建设，中国的自主创新，中国的经济安全，从根本上讲，一定要发挥民间的力量，民营企业的积极性。只有这样才是中国的未来，随着时间的推移和实践的检验，一定会证明我这个说法是正确的
我们必须面对民企准入散乱差这个过程，不能回避这个过程不正视这个过程
程远：现在民营企业刚才说到准入问题，如果放开了以后，会不会形成一个散乱差的情况？
李书福：历史的进步和人类的文明，一定要在竞争，而且是充分竞争的态势下，才能出现精华，才能出现真正有竞争力的企业，才能够去参与全球经济的竞争。如果国内的竞争都不充分，很难有一个真正有本事有实力的企业。这个就像马拉松赛跑一样，一定大家都去跑，至于跑到最后，这是剩下来的，谁是跑在最外面的，谁是中途淘汰的，那要赛跑的过程来决定，不能一开始就决定，哪一个人就是冠军，哪一个人就是最后一名，我觉得这个不科学。
程远：你的名言就是说长跑只有一个人参加，就是世界冠军也跑不出成绩了。
李书福：他没有成绩，一定要让大家都去赛跑，在公开、公平、公正的氛围下让大家参与，一定要让大家在严格的监管下裁定，只有这样裁出来的，跑出来的，才是真正的冠军，或者说真正的最后一名，这才是公平的。否则的话，我想都是不公平的，全国人民也是不认同的。所以公开、公平、公正的市场经济氛围的建设，是非常重要的。充分的竞争也是非常重要的，允许大家去参与，所有的人，所有的企业都可以去采取各个方面的竞争，这也是非常必要的。
程远：但是你没有回答会不会出现散乱差？
李书福：在这个过程当中，会出现有一些人认为的散乱差，这个是过程的必然，没有这个就没有一个有良好的结果的出现，散乱差是一个过程，不能回避这个过程，我们必须正式面对这个过程，如果回避了这个过程不正视这个过程，就不可能有好的结果。
程远：前几年国务院发展研究中心有一个专家提出来说，现在只要结果不要过程，只要最后竞争的结果，不愿意要竞争的过程。
李书福：这个是不可能的，好像一个人你想当皇帝，必须参加全民去选举，必须要经得起老百姓的检验，必须要好好学习，必须要参加各种考试，必须要经过各种各样的实践，一定要这样，否则的话你怎么成为皇帝。一个人也是一样，你要成为工程师，要成为科学家，要成为大学教授，你说我不要这个过程，我也不上小学，也不上中学，也不上大学，我就想当工程师，当科学家是不可能，这个过程是要的，谁不讲过程就是不讲科学，这个过程浪费了很多的笔、墨，浪费了很多在路上跑的过程，我想这个过程是必要的，没有这个过程就没有好成绩。
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