霸菱投资公司亚洲区董事总经理 Gordon Shaw石坦明博士：谢谢周健先生，下面请霸菱投资公司亚洲区董事总经理Gordon Shaw先生发言。他帮助很多的公司成功的上市。有请：
Gordon Shaw：谢谢各位，霸菱投资是1997年成立的，所以在专注于亚洲跨亚太区的私募投资里面，我们是历史最悠久的机构。我们一直关注企业行业，我个人在98年加入霸菱以前，我是负责台湾业务的时候，就非常注意台湾汽车的行业。台湾对于售后和零配件有很多全球领先企业。霸菱在03年，在台湾投资了一个企业，这个企业在车灯的企业是龙头企业，在其他方面，我们在3号基金的投资，现在也是有很大的背景。但是现在国内的发展很快速，在我们的做这块的时候，它外销仅只有10%，但现在在逐渐的增长。另外刚刚几位都提到了汽车销售的市场，我们在前年协助永达成功上市。我们也非常看好将来销售这块，特别是服务这块，因为中国的整个市场保留量越来越大，不管网络对于电商有怎么样的改革，服务是必须要有实体店的。我们霸菱和潍柴也有一定的缘分，两个公司在06年的时候有过一个简单的合作。希望今后资本市场在汽车工业增长的过程中会越来越好，谢谢大家！
石坦明博士：谢谢Gordon Shaw先生。
下面我问大家一个问题，首先问一钱先生，你描述了一些非常成功的潍柴的国际扩展的经验，在这个时候，你领导了这个集团的战略，你有没有遇到过一些挑战呢？
钱诚：这个问题，目前潍柴在全球化扩张方面，已经付出了很多的努力，但目前还面临很多的挑战。大的前提，应该说现在在整个行业，或者中国整个经济发展到今天，大家都说中国的企业一定要走出去。同时的话，还有一个就是现在大家国际上说的，人民币的国际化。中国是我们从事的行业商用车或工程机械相关的市场，它在国内的单一市场已经达到了全球化的规模，但是要想建立一个健康的市场结构和业务结构，目前还有一定的差距，所以它不是一个简单粗向问题，而是中国的企业要融合成长为一个全球化的企业，这里面的挑战是很多的。所以主要的挑战应该是我觉得两个方面：
第一是现在国家已经提出进一步的改革，实际上，虽然是上市公司，但很多地方是国有控股，有很多的限制。有很多的不适应，比如说审批的程序不够灵活，这个应该说是一个机制或者体制上的挑战。这目前也是国家政府提出要进一步改革的问题。
第二主要是从公司的管理层面上，因为走出去的目的是，为了进行发展，实现战略。并购是一个手段，最后还要整合业务，所以对企业的整合和管理的能力，是企业内部面临的挑战。那么提高管理和整合能力，最大的困难还是人本身的困难。人的问题又回到的机制的问题，从企业出发，比如国有企业改制过来的企业，它在人力资源的管理方面，可能还不是完全市场化，不够灵活，也制约了公司管理和整合能力的提升。
所以总的来说有两个，一个是与外部的机制和体制问题，第二是公司的管理和整合能力有债定进一步提高。
石坦明博士：非常感谢钱诚先生。
下一个问题是问刘伟琪先生的，为什么你们对经销商感兴趣呢？
刘伟琪：谢谢，他的问题是TPG为什么对服务行业兴趣这么大？还有为什么在很多服务行业都上市了。我对于服务行业有兴趣？主要有三点：
第一，服务行业是一个高速增长的阶段。在06年考察这个行业的时候，其实买车已经很常见了，汽车其实是所有消费者除了房子以外最大一个投资。它也有它的生命周期，在生命周期的过程中，其实有很多的服务和产品是可以连带汽车一起去销售的，所以汽车的销售快速的增长，会带动很多售后服务。
第二，发展的过程中，汽车服务行业也是相对比较资金密集的，在行业整顿过程中，无论是在业务的收购，或者是业务的发展上，都需要很多的资金。起初很多资金都来自银行，但是银行的资源不够，所以私募就进入了，然后这个市场成熟了以后，就比较适合IPO了。所以很多的经销商借用这个机会去补充他的资金，去发展他的业务。所以对于现在海外也好，国内也好，这就是有那么多经销商上市的原因了吧。
石坦明博士：谢谢刘伟琪先生，
下一个问题是问的周健先生，你们公司为什么对要做一个上市公司这么看重呢？和以前有什么不同了吗？
周健：这个问题，企业上市后的不同，主要是两个方面：
第一个是平台。
第二是约束。
第一是平台，是比较好理解的，就是给大家提供了一个资本市场上更多的平台，如果没有上市，客观上我们今天没有机会跟大家坐在一起。另外包括刚才谈到的民营企业在银行没有做上市的平台，他对你的熟悉也不够，上市以后，会有一定程度的提升。然后他对合作伙伴的影响是正面积极的。给企业提供了一个更广阔的平台，尤其是资本市场，也为下一步的发展提供了一个更大的平台。
第二是约束，这个词本身是个中性词，我更多从正面去利用。国内的民营企业在发展过程当中，可能在很多方面不是很规范，通过IPO，因为受到了证监会以及一些人的监督，就必须要求企业相对规范的去运作，就像我刚才说的，一个企业希望做一个有序的经营，在国内的市场环境不生成熟的情况下，可能会为了追求短期的利益，会有一些不恰当的行为，通过上市，这些行为可能会受到约束。所以通过这样的约束，对于企业的发展是正面的，可能短期内会失去灵活性，但对企业长期的发展更有利。
石坦明博士：非常感谢周健先生。
下一个问题是问的Gordon Shaw先生，你认为现在最具吸引力的投资领域是什么？
Gordon Shaw：刚刚提到在售后服务方面的问题，不仅是提高经销商利润，我觉得是将来一个非常稳定高利润率的成长。这边我们是非常看好，另外刘总也提到的汽车金融这块，我们看好的，还有一块在制造方面，刚刚有提到整个产业国际化，不管是协助国内的企业到海外去收购，比如一些企业在海外没有成功的上市，可能在资金的角度上，变成的取代资本市场。在11年以后，3年的时候内做了4个兼并，其中有两个是在国内，两个在欧洲，所以跨国，对于未来的上市有一定的帮助。对于他的本业、对于他的客户也非常有国际化意义。我觉得这些都是汽车商业的亮点。
石坦明博士：谢谢Gordon Shaw先生。
我们还有来自观众的三个问题，第一是给钱先生的，根据潍柴集团的经验，你有什么经验可以跟中国的车企分享的吗？
钱诚：首先企业的发展大家知道，第一个是我们叫有机的成长，
第二是通过战略并购，首先并购它的是企业发展战略中作用的一部分，如果回到现在中国汽车产业，尤其是零部件产品所面临的局面，尤其考虑国外的并购机会，目前有很大的发展的势头和机会。在过去十年汽车市场高速发展的时候，国内培育了一大批汽车零部件产业，这些汽车大部分是民营企业经过市场的高速发展，企业也获得了很大的成长。但是，目前随着产业进一步的全球化，一个很明显的趋势，就是大的主机厂把全球化的平台带到中国来了，同时也带到了国外，所以这些企业在核心技术上，没有办法跟大的供应商进行正面的竞争。所以他们面临一个挑战，这个机会就是怎么通过并购去实现全球化，那海外同样也有一些类似 我们叫中型或小型的企业，在过去的全球化的过程没有到中国来，这是一个双方结合并购的机会。这是从产业的方面，但是从企业发展并购如何去选择，根据我们的经验通常考虑：
第一，考虑协同性，或者通过协同有一定成长的空间。任何资产在市场上都有一个价值，但是你如果发现他的业务和你的业务有协同性，这个价值就更好。
第二要考虑领先性，细分市场上，一定要并购领先的企业，通常是为了你的业务可以获得多元的话发展。所以要并购领先的企业。
第三就是要考虑周期性，为什么这里提周期性，因为周期性有这个意义，一个是海外看经济周期，我们知道经济周期是十年，目前考验大的经济周期，现在还有一些机会。国内的看产业的周期，我的产业还处于上升的阶段，还是已经发生过剩了，如果能够驾驭好这两个周期，并购成功的可能性就会大一些。
石坦明博士：谢谢。
下一个问题是问刘伟琪的，网络的发展对传统的服务行业有什么影响？
刘伟琪：对于方面影响，我觉得主要是汽车的服务行业，我们也经常讨论这个问题，要回到刚刚说了其实是服务行业，最终需要有网点才能服务的，尤其是老百姓，所以网络是不能代替实体店的，但是怎么去优化现在的服务，现在我们已经在过去三年推动一些服务，包括拍卖二手车、汽车金融最近也跟阿里巴巴在四个省展开了汽车服务和金融的生意。
我相信所有的运行上，包括汽车服务商，你要他卖命在电商行业发展，是有一点难度，所以一定需要合作，把电商跟实体的网络接轨，发挥对消费者来说好的服务。
石坦明博士：谢谢刘伟琪先生，
下一问题是问的Gordon Shaw先生的，公司是经销商在股市上有自己私募的资本的，中国和亚洲股值资产比较低，在美国比较高，在您看来，如何看待这个？
Gordon
Shaw：这个资本市场的周期性是很强，这也是我们私募基金的作用，私募基金相对是比较理性的，而且看的周期是比较长一点的，一般的基金管理人在二级市场他必须要看每个月的，每个季的数据，而我们看的三年五年的发展，所以我相信这个周期，您刚刚问的问题，说对于海外和亚洲不同的股值的话，我觉得这是正常的，其中一个我们其实关注汽车销售市场时间也是相对很长的，但是一直到2年前才投入，其实很多人觉得，我们错过了黄金的年代。高活力的年代应该在更早以前。这个我相信不管是电商网络的市场也好，或者是国外成熟的市场好，这个是比较正常的，汽车销售从新车销售来讲，应该要回到能够持续比较低的利润率，但是辅助的是一些服务的行业还有一些零配件比较难取代的板块。中国的市场也是到近期才转到从新车销售的利润，来转到服务业网络将来能够支撑的股值，所以现在是在转变期，但我觉得这个才是可持续的。
石坦明博士：谢谢。
下一个问题是问刘伟琪先生的，潍柴是如何看待新技术的，新技术会给公司带来什么样价值呢？
刘伟琪：第一是需要发现一个合适的目标，
第二是如何去整合。1、首先是公司内部的一个战略的制定，因为我们主要是对行业的判断和自身企业原来在计划经济下单一的发展产品，做出了纵向一体化，和相对多元化的发展战略，这是我们一个判断目标的一个标准，那怎么样找到目标，实际上，周总也说到作为上市公司和不上市公司的不同，这里面，我也愿意跟大家分享经验。
潍柴主要的业务在大陆，它在香港上市，实际上海外并购上获得了很大的好处，主要是一个公司业务大陆香港上市，所以大家对国内市场成长的预期比较高，很多公司都愿意和我们结盟，
第二因为它是上市公司，它整个财务数据运营都非常的透明，所以我们去接近一个目标的时候，我们很锐意说我们是谁很多的投资银行资源机构，在研究我们的报表，研究我们发展战略，给我们做很多的推荐。所以这么是怎么去发现一个合适木，第二是如何整合到我们的业务里面，使公司具有更强竞争力，实际上我们这项没有力求纵向一体化为什么要这样做呢，就是为了不断满足新的法规和要求得以及客户对产品的要求。
但是从一个零部件供应它同时要向主机方向发展，这两个实际上是一个体的，所以核心是如何建立一个业务的组合？逐渐的发展，这方面战略的核心就是要控制发展的速度，我们不想土地便成了一个主机厂，我们也不想将来有一天，大家都不需要的时候，大家都有了自己的发动机的时候，我们还在生产自己的产品，所个在资源配置的过程中，这个是我们一直在考虑电脑主题，我们所有的并购和战略资源配置，也是围绕战略目标所开展的。
石坦明博士：谢谢，
下一问题是问题是问的周健先生，刚才您提到，私募基金会给公司带来很多的好处，与其他的行业来讲，PE的好处在哪里？
周健：关于PE带来的好处，可以说他给企业帮助，比如说，一个对公司战略和公司核心管理层，意识和对企业发展的一个看法这一块的影响。因为企业的战略往往是受创始人他的价值观，或者他对这个行业的认识所影响的，这个过程当中，PE在进入的过程中，它的一个本体历程就是跟企业谈未来企业的发展。行业未来的商业模式。在这个未来发展过程中，企业对PE来讲，是一个投资的目标，他可以获得一个什么样的或者什么样的市值？这就可以对企业的管理层一个发展的目标，所以从中国润东汽车发展历程中，实际上2009年战略调整是非常关键的点，也是一个阶段，也正是因为大量跟PE机构的接触，才有了这样的发展成果。我们最终确立的集中在豪华品牌和华东区域，为企业的发展奠定了一个好的基础。
第二点正是因为他它们的进入，在有国际背影这么多投资经营的机构能够看好企业的，就是好的机构，包括资金方包括银行，他们也能够更多的企业里面，所以这个也对企业的发展有好处，因为这个行业对资金的需求非常大，可以打开资金渠道。我的理解是这样。谢谢大家。
石坦明博士：谢谢。
下一问题是问刘伟琪先生的，在中国汽车行业，在私募投资方面最关注的因素是什么？
刘伟琪：我们去一些投资除了控股投资之外，很其他很多都是参股的，因为国内的市场没有成熟起来，所以大部分基本是参股的投资，在参股观点是合作合办。是跟你的发展方向是一致，还有管理的方向，我们参与的投资，无论是汽车或者是其他服务，最关键的是人才，这在中国是一个大的问题，如果能够和大股东分享等等，会让企业的发展更有基础，更可以加速，所以，回到刚刚的问题，在于汽车服务商业，人才更为关键。这是必须的，所以在汽车服务行业，这是我们考察每一个企业的过程中，打分的重要依据。
石坦明博士：谢谢。
下一问题是问Gordon Shaw先生的，在随后的IPO中，上市之后，PE的作用体现在哪里？
Gordon Shaw：一般私募的对弈是上市前的投资者，一个阶段性的任务，在上市后会渐渐的退出，其实私募还有一个功能，在金融风暴的时候，其实有很多上市的企业比未上市的企业所要求的股还要低，所以从刚刚的提到，说私募是比较理性的投资人，能够看得比较长远，在上市以后，我们也能够作为一个让上市公司有一个比较合理的股值，我刚刚提到的民间企业，我们在金融风险的期间，我们本身是股东，但是我们当时都有和控股股权去建议，我们非常了解企业，我们当时其实有提议是均一做全面的收购，我觉得是私募也是比较长做的一些事情。在亚洲市场的话，还没有那么的成熟，以我们的经验，当时大股东都不考虑这么做，认为一部分是面子问题，这其实对于小股东持有股票的小股东来说，并没有侵害它们的权益。这也不见得是一个坏事。
石坦明博士：谢谢。
最后一个问题，大家可以简单的回答一下，钱先生对上市和非上市公司的区别？
钱诚：这个问题，我们还要回回到汽车的产业，我觉得汽车产业因为资金的密集型，需要一个上上市公司来融资，但是他实际上在市场上的反映是完全不同的，很重要的我觉得一个不同是公司着眼于长远的发展还是短期的发展，因为市场的情况是不一样的，因为我们看到，在过去汽车产业20年的发展中，美丽国汽车产业逐渐他的竞争优势被失去了，日本他们进入的美国的市场，欧洲有些汽车产业，有竞争力，但有些存在一些问题，但从资本来讲，我们在研究日本汽车产业的发展，最终有这么一个简单的总结，美丽国汽车产业，他是一种纯粹的商业公司，他的汽车产业就完全集中在短期的发展。所以他们公司的高层领导都是MBA，有金融背景就专注于销售的金融工具的应用。所以他们只注意眼前的发展。同样的话，欧洲的汽车产业，多半被一些家族甚至地区政府所控制，比如大众公司，他们着眼于政策，太看重市场。所以他能够着眼于产品的生产。缺点是和市场结合得不好，但是日本的上市公司都是被财团所控制的，他们有一些股权，又被汽车企业拥有的，银行的话对汽车产业也理解，所以这种模式，它即有一定市场上的需求也使他们能够有足够的耐心能够适应汽车产业产品开发的周期，所以从一个方面，就说明，不同的资本结构在汽车产业里面，他们带来的结果是不一样的。
刘伟琪：我个人觉得非上市公司是相对比较理性，然后在计划过程中，都能以中长线为基础考虑，那么上市公司，是比较感性的，一般考虑的东西比较短期，主要原因是大股东和管层股价的反映比较大，一般会影响他们长远的计划。
周健：我的理解是平台，因为对于汽车发展来本质上没有区别，上市是一个资源的重新的整合。所以平台不一样，尤其在资本这快，整合的平台发生了很多的变化。
Gordon
Shaw：我会选择透明度，有正面有负面的，我们有见过非常多汽车零配件领域的企业他不敢上市，太透明了，因为整个行业是有这种成本控制压力的，所以我会选择透明度。
石坦明博士：谢谢。今天的大会到此结束。
