轿车如何进入寻常百姓家？

　　南方周末：轿车生产控制什么时候才有所松动？

　　张小虞：改革开放以后，汽车远远不能满足需求。到了计划管理体制稍微松动的1984年，那个时候赵 紫阳才有批示“汽车有需求又有能力，应该允许其生产”。

　　那个时候的计划生产就变成两套版本：指令性计划和指导性计划。很多地方汽车厂这个时候开始发展起来。

　　指令性计划就是国家给计划内的钢材，生产出来的汽车要交给物资部门统一分配，价格是固定死的。

　　企业自己拿到的材料组织生产出来的车，价格会高一点，价格的“双轨”就是这样开始的，当时的两种价格相差20%—30%。

　　像北京212吉普车，计划内的价格大概是2万元，自销的价格可达2.5万元或2.8万元，卖3万元的时候也有。

　　到了1985年，国家开始第七个五年计划，确定把汽车产业作为支柱产业，当年全国汽车产量到达40万辆，轿车是5000辆。

　　南方周末：轿车企业的合资是这个时候开始的吧？

　　张小虞：1986年的第一个汽车研讨会，我参加了。当时我在中汽总公司当经理，后来在规划司当司长。那个时候国家也提出中国汽车要大发展，要发展就必须发展轿车，轿车必须进家庭。

　　1984年-1986年批准三个轿车合资项目，依次为北京吉普、广州标致、上海大众。当时这三个合资企业，不只是中国汽车工业最大的合资企业，也是全国所有的合资企业里最大的三家。当时上汽定的轿车生产能力是3万辆，广汽是1.5万辆，北汽是2万辆。

　　南方周末：为什么定的量这么低？

　　张小虞：当时以为轿车市场容量就是四五万辆。

　　我们当时找合资企业，是先跟美国通用接洽的，通用没法想象一年生产2万辆的工厂，还开玩笑说是不是翻译错了：“是不是一个月或一个星期生产2万辆？”

　　后来大众公司很有远见地接受了这个方案，大众看到了中国发展的前景，也没提什么附加条件。

　　那个时候我们中外合资的企业还不成熟，也没有相应的法律法规，大众就在上海老厂的基础上进行改造。一汽那个时候还要生产“红旗”轿车，所以没有被改造。

　　随后轿车市场迅速放大。特别是改革开放后来几年，大量的走私轿车引起了国家的重视，好像1986年一年大概走私轿车就达十几万辆，正规生产的轿车加上走私进来的，那一年就有二十多万辆，当时好多地方，包括山东、海南都靠走私发了大财。

　　南方周末：当时中国市场能吃掉这些车吗？

　　张小虞：改革开放后，大家富起来了，有钱了，轿车的需求量很大，这一点是国家计划部门没有预计到的。

　　其实，关于轿车进入家庭和怎么发展家庭轿车的问题，国内一直在争论，直到2000年制定第十个五年计划的时候，中央才在建议书中写上一句话：“鼓励轿车进入家庭。”

　　1994年的产业政策曾提到：政府鼓励个人购买轿车。之后就没制定汽车政策，因为一直在讨论，尽管政府原则上鼓励个人购买汽车。当时没有钱、没有路、也没有考虑到市场经济，没想过靠消费拉动市场，靠市场促进经济发展。

　　南方周末：我在网上看到一个信息，说您去韩国时，发现他们国家的消费观和我国刚好相反。

　　张小虞：我是1994年到韩国去的，当时国家成立了中韩产业合作委员会，下面有四个小组，其中一个就是汽车小组，汽车小组推动了大量的合作。

　　当时韩国人认为中国发展轿车的条件太好了，应该加快轿车的发展。我当时就说中国才刚刚改革开放，首先要解决吃饭的问题。韩国一位工业局长就说：从韩国的经验来看，既没有土地，也没有先天的资源，但是韩国汽车产业的发展解决了就业。

　　我们讲的吃饭是吃粮食，他理解的吃饭是就业。

　　第二个问题他就问：“中国人为什么不买国产车？”我就反过来问他“为什么韩国人都买国产车”，他就谈到，韩国的国民意识跟中国不一样，韩国人认为买外国车是不爱国的表现。比如说你买了一辆外国车，首先税务局的人就会常常来查你的税，查你的收入是否正常，查得你心烦意乱。另外，如果你开外国车到酒店，就会被引导员引至地下室最偏僻的角落。这就跟我们完全不一样了。那个时候我到人大开会，好车就要上最高的台阶，不好的车如“上海牌”就放到最下面。

　　第三点就是堵车的时候，如果你开的车是外国车，所有国产车经过你的时候都向你按喇叭，侮辱你、瞧不起你。

　　所以韩国能够及时地在汽车工业发展的初期，让老百姓都买国产车。这在中国是做不到的，尽管政府出台了很多政策来鼓励国产车。

　　南方周末：我国真正发展轿车是在什么时候？

　　张小虞：中国的轿车工业的真正发展是在2000年——国家决定鼓励轿车进入家庭之后，2000年全国汽车产量是200万辆，其中轿车的产量是60万辆。60万辆轿车中，私人购买不到30%。

　　在2000年，在面对WTO的时候，汽车工业被列入最危险、最令人担心的行业，而现在汽车行业却最令人振奋。2000年，我们的产量在全世界排第八、第九位。就在这短短的五六年时间里，我们现在排到世界第三位。从市场销售量来讲，排到了第二位，仅次于美国，从原来的被动的进口，现在已变成了批量的出口。

　　现在我们自有品牌的商务车(含货车)占有市场的80%，轿车占20%，今天自主品牌的轿车产量增长率在40%以上。这是国产车又好又便宜的结果。现在的进口车基本上是在3.5万美金以上的高端车。

　　南方周末：应该说，没有合资就没有中国汽车工业的今天吧？

　　张小虞：上海合资的桑塔纳，它的国产化达到60%用了8年的时间，到了新世纪后，轿车生产的当年就能实现50%-60%的国产化。

　　汽车合资企业，首先是培养了人才，不仅培养了制造工艺的人才，也培养了设计人才；然后是奠定了零部件工业的基础，促进自主品牌的发展。

　　所以从这个意义上来讲，如果汽车工业不搞合资，不搞引进，汽车工业后期不会这么快发展。那些否定合资作用的人，都是虚无主义者。一些人总设想什么“如果当初……那么现在会怎样怎样”，这是完全没有意义的。

　　南方周末：汽车产业发展到现在这个局面，是您当初选择这个行业时，没有想到的吧？

　　张小虞：现在老百姓最关心的三个市——“车市、房市和股市”，其中，车市是国家最不用操心，百姓最满意。

　　从今天来看，全世界最好的汽车厂和发动机厂都在中国，用不着五年，全世界最好的研发中心也会在中国出现。我们打算用3年至5年的时间，来消除和日韩之间同类产品的质量距离。

　　我们前两年提出重视研发人才的培养，包括大学生和“海归”。不多，再过5年，这支队伍就会建立起来，供给他们研发的条件也会建设起来，那个时候我们自主品牌研发的产品的市场份额肯定不止20%，可以高达50%以上，成为汽车技术的主导者。

　　在轿车领域，大概还要3—5年的时间，我们的自主品牌和自主知识产权会慢慢起到主导作用。但是我们不排斥合资，我们很多合资企业一合作就是30年的。汽车产业本身就是国际化的产业，你中有我，我中有你，现在的问题不是我们要跟已经合作的企业分手，而是我们要走到国外去，发展我们自己的产业。