双环汽车副总经理马凯，河北和融兴律师事务所刘英昆律师，中华全国专利代理人协会知识产权诉讼专业委员会委员、专利外观设计专业委员会委员王苑祥研究员做客新浪嘉宾聊天室，就双环和本田“外观侵权”的知识产权之争和网友进行交流。以下为聊天实录：

　　主持人 ： 我想问三位，刚才王先生也谈到在汽车的设计上，比如汽车的外型设计，借鉴与参考已经非常流行了，在世界范围内，无论是韩国车还是美国车，它都是互相借鉴的，包括奔驰也会借鉴宝马一些先进的设计元素，可能宝马也会借鉴奔驰一些先进的设计元素。我们在汽车开发过程中如何把握住创新与借鉴的关系？因为你可能是借鉴不好，就变成侵害人家专利了，但是借鉴的好又高于人家，人家就感觉你这个东西设计的非常漂亮，你也可以有自己的专利。那怎么去处理这样的关系呢？从厂家还有从各位专业的角度来讲？

　　王苑祥：从外观设计这个角度来讲，它考虑的外观设计的创新主要从三个不同的角度。首先一个，他要从外观设计本身来讲他是工业产品外观设计，这是比较多的。工业产品外观设计里面他本身有一个对工业产品本身的一种需要，这就是他的功能。他的功能，他的内部结构所导致的他必定有一定的限制，有一定的要求，所以在工业产品外观设计的要求来讲有很多众多的标准，这有一个专门的标准。也就是说我们设计一个东西，设计一个东西的外观首先考虑的是这个。第二个来讲就是艺术性，他艺术性就是一种理念，我们称之为一种风格，他能体现一种理念，一种风格，你就双环车和本田车来讲，实际上他从风格上来讲看着也有相似的地方，毕竟他有旅行车共同的特点，但是它从理念和设计风格上有完全不同的地方，他为什么会有完全不同的地方呢？因为原来最早的车的原型CRV这种车的原型是怎么发展的？他有两种车的车型都想这样发展，原来汽车生产厂家有两大生产厂家，一种轿车发展的比较快，典型的是宝马，奔驰。

    还有一种就是吉普车，最典型的就是汉马，美国吉普，还有其他的吉普车，咱们国家过去212也属于这种类型。但是这些厂家后来发现轿车和越野车本身这两种车它理念完全不一样，一个是为舒适，豪华服务的，城市服务的，一个是为农村和曲折的道路，为他们服务，所以底盘都有特殊的设计。这两种车后来发现应该相结合一下，结合一下是什么呢？就是说既有轿车的舒性，流线型，美观，又有越野车的豪放，适应性，和它的冲击力，给人一种外观性的感觉，这两种车一结合就变成什么车呢？就是现代我们称为叫现代型的运动休闲车，就是现代运动休闲车的风格。

　　现代运动休闲车的风格就是我们说的SRV也好，CRV也好，SUV也好等等都是这个意思，但是正因为有不同的厂家，有从轿车发展向休闲车的设计他有一种理念，他更趋向于流线型，舒适性。还有一种是从吉普车，吉普车原来是越野车，军用的比较多，考虑到视野，考虑到冲击性，考虑到威武，考虑到结实，所以他这种车发展到越野车也有这种风格，这个上面有他的影子，有轿车型的影子，和吉普车的影子。使他这样一来从设计理念上产生两种风格，就都是休闲车，运动型休闲车，但有的有轿车风格更多一点，有的吉普车风格更多一点。所以现在生产两大理念，实际上这要这么来分析的话，完全就不同了。你比如本田和丰田这样的生产厂大部分都是同轿车过来的，实际上它整个生产理念，设计风格有一个轿车上的设计的影子，这种神韵，这种风向，很多的。而像双环这样的原来生产吉普车和运载货车，农夫车这样的厂家，更注意另类的风格。

　　所以从不同的角度有有相似的地方但也有不同的地方，有人说不太清楚，这实际上是两种不同风格的体现。从艺术风尚来讲有不同的趣味。在有一个就是所谓美学了，图案布局等等这些东西，我们要想学一个借鉴，就是学的是人家的神韵，学的是什么呢？学的是他整个的神韵，从视觉上来看，从工业产品外观设计的角度来看具有艺术上的美感和视觉上美学上的突破。这要神像，神似，但如果你光在这上学，你对这种借鉴不是在理念上进行借鉴，而把形和图也似了，也就是说这两个旧容易从借鉴变成模仿。如果你是神韵借鉴的维妙维肖，但实际上我从形状和图案上来讲有较大的区别，以至于别人一看出来以后，这个车和那个车肯定不会是两种车，这样就走出了完全模仿的误区，而产生了产品上的极大差异。我们认为模仿、借鉴这是两个，在有一个就是创新。也就是说在这个过程中除了你神韵相似以外，你形成自己独特风格，而产生你自己车的神韵和美感的同时，这就是你的创新，新的专利就产生了。

    而我们说本田公司原来涉案的这个专利和我们举证无效的专利，就是因为它神韵上相似，但是他没有突破性创新，所以我们称他为形体间的相似，所以最终导致他这个产品被专利复审委员会宣告无效。我们认为从专家专业角度来讲是这样看的，而一般的消费者来讲就看不出太大的区别，这就叫相似，看不出区别的，有区别，而且区别显著的，而且显示出自己独特的风格了，产生新的艺术上，视觉上，美学上新的感受，我们认为就不一样了。所以从外观设计来讲，从专利别的角度来讲当然又不那么简单了，还有其他一些原因，我就不好在说别的了。但总而言之，我们认为从现在来讲双环走的这个道路，我们认为应该主张大家来学习和借鉴，但是我们要学习和借鉴，更要在这个基础上进行创新，从而推动技术的进步和推动整个社会的发展，这才是我们最终，我们所希望的结果。也是中国《专利法》希望的结果，也是世界知识产权组织创建世界性的知识产权保护想要的结果，而不是利用你的其他的什么样的优势来阻止别人的创新，进步，学习和借鉴，如果这样的话就是《专利法》的悲哀了。

　　刘英昆 ： 这里有一点我需要说明一下，这次国家知识产权局复审委员会所作出的8105号决定，它所指的是本田公司对这款车，也就是这个专利号叫20013195239，对这个专利的无效，也就是说本田公司在中国国家知识产权局他所申报备案的这款图片的无效，他和本田公司的产品不是一个概念。我们一般消费者接触的是本田公司的产品，对他的专利图案是什么样，一般的大家都没有看到过，所以说我们在判明这个决定的时候要区别一下，双方的产品和双方的专利什么区别，他不是一个概念。