潘石屹:官员政绩与降污挂钩
主持人：但是刚才潘总讲了一句话触动了我，你说我们治理PM2.5的时候我们同时可能还在制造PM2.5。
潘石屹：对，一定是这样。
主持人：这个很让人很无奈了。
潘石屹：因为PM2.5，一个大的空气净化器，在净化过程中得耗电，耗电不远地方的发电厂，又是二氧化硫什么又出来，又在制造。
潘小川：开车。
主持人：这样我们不要治理了，一治理又产生新的问题。
李书福：那不行，国家应该要立法，让所有来少碳化石能源的这种燃烧器全部要提高标准，包括发电厂也一样，包括锅炉，包括我们所有的机器设备，包括事堂里边做饭的那些燃烧器，都应该提高排放标准，不是没有办法解决，关键看国家是不是下决心来立法，来治理空气品质。
潘石屹：你是全国政协委员你有什么立竿见影的办法？
主持人：提议案就是要立法嘛，明确责任。
李书福：这种东西我尽力了嘛。
潘石屹：我有一个办法你看行不行，如果行通过你全国政协委员向上反映一下，我觉得就给每一个省长、每一个市长定上一个任务，每一年污染物的排放降10%，降10%的官就当着，降不了10%就换，是污染物降10%。
主持人：增10%和降10%完全体现两种不同的思路。
潘石屹：我记得几年前各种事故出的多，说出了事故了就把省长撤职了，他马上各种各样的办法就开始采取了，现在实际上我们PM2.5造成的死亡率比普通的矿难事故要多得多。
主持人：刚刚说8000人，矿难加起来远远大于8000人。
潘小川：里面也提到了，比上海交通事故死的人数多得多。
潘石屹：交通事故比矿难死的人多得多。
李书福：这个问题的考核没有那么简单，比方北京的空气PM2.5、PM0.1，你说要降下来，还不是说北京自己通过努力就能解决的。
潘石屹：我说的是污染物的排放，因为空气排出去了，天津的吹过来了，河北的吹过来了，整个污染物的排放可以算出来的。
李书福：很难算。
潘石屹：还是有办法的。
李书福：如果简单的按照能源的消耗来算的话也是不准的，排出来的空气技术和设备没有跟上去的话，完全按照碳排放的总量来算的话，跟大气不是完全等同的，所以很难约束，因为空气是在飘的，天津的空气可能飘到北京来了，北京的空气飘到河北去了，所以还是比较难。
潘石屹：我是看了政府工作报告，上面二氧化硫、二氧化碳的排放每一年都有数字，我都知道这个数字太低了，都是2%的数字，如果定了10%的话，能定2%就可以定10%。
主持人：这回政府工作报告，你认为减排的数字太低了，应该再高一点。
潘石屹：我觉得二氧化硫、二氧化碳和其他污染物的排放如果定上2%，我是看了北京市的政府工作报告，北京市的政府工作报告2012年所有污染物排放物要降低2%。
潘小川：还是有难度的。
潘石屹：第一个，北京的2%能不能加大一些。
主持人：加大多少？
潘石屹：我提个建议，如果10%，北京今天的空气质量15年后就能够达到国家标准。
主持人：这次政协的新闻发言人说18年，太久了，按照你的办法15年就能行了。
潘石屹：就是要把北京的经验在全国每个城市、每个省都推广开，都是10%。
主持人：就是说今天潘董事长又有一个观点，关键词10%。
潘石屹：如果我们4个人在这边做这个节目，最后的成果，就是说我们共同呼吁让中国1年的污染物的排放降10%，如果是能够引起共鸣来，咱们4个人就没有白在这个地方待上一下午。
主持人：15年就能看到蓝天。
潘石屹：15年就能够达到国家标准。
潘小川：其实因为咱们的基础比较高，降的比较快。
李书福：其实真正下决心不是解决不了的，奥运会期间北京的空气质量很好，不是说不知道问题在哪里，因为已经见效了，知道问题在哪里，关键是下不下这个决心。
潘小川：可能得损失一些GDP。
主持人：两个10%，其实GDP和减排数字之间的矛盾。
我们接着往下说，这就涉及到了如何治理，如何治理之前就有一个分担率的概念，首先要了解污染源，现在有几种说法，普遍认为煤炭、发电、工业生产、汽车尾气排放、建筑工地扬尘等等，包括我们有些媒体做的标题叫北京的车、天津的油、河北的煤，都说的很形象，潘教授，你看看这个污染源的问题到底怎么看，像上海、北京这样的大城市和其他地方的污染源是不是有什么不太一样的地方？
潘小川：我们国内外的资料都显示，像大城市现在越来越多的主要的大气污染的分担或者分担率或者主要的污染源都是汽车尾气，像西方发达国家都是这样，我们原来有资料北京、上海这些大城市基本上排放分担率应该能占到一半以上的，现在分析出来霾20%几。
主持人：北京官方已经说了22%。
潘小川：很具体的，不知道怎么算的那么准。总的来说汽车尾气还是很重要的污染源，将来这部分肯定还是增长的，刚刚李董事长说的，肯定汽车还是要发展的，肯定中国汽车会越来越多，不能说停止发展了，那不行，中国是发展中国家，还得要发展，所以这个部分肯定要增加的，这是很重要的一块。
主持人：刚刚潘教授我也看了一些您的观点，您认为北京市雾霾主要的两重原因，一重是汽车尾气排放，一种是天气原因，这样作为很多汽车行业人士不太乐意听这个，包括我们有些媒体人说北京雾霾汽车不是罪魁祸首，好像大多数人认为油是罪魁祸首，天津的油、河北的煤是祸首，汽车不是，不管这个观点是不是对，但是汽车行业的人士好像都不太愿意听，不知道李董事长你爱听不爱听？
李书福：汽车肯定是其中一个原因，多少比例我没有研究过，但是我认为是可以解决的，国家提标准，你说要全部电动汽车也可以，你说全部搞油电混合的也可以，你说传统的汽车要提高排放标准，也可以，快一点提高这个标准，这个是很容易解决的，是一个技术问题。
潘小川：我同意李董事长的观点，美国的汽车比中国的汽车多一倍。
李书福：现在汽车的污染可能是比较大的，因为排放标准太低了，我其实已经呼吁几年了，一定要提高中国汽车的排放标准，最起码我们在这个方面是非常愿意提高标准的。
潘小川：提高标准对汽车企业也是一种压力。
李书福：还有通过一些技术来解决的，比方北京核心区全部实行电动车，整个北京市油电混合的，跑到高速公路上可以按照国家的排放标准，而且可以通过卫星对车辆来进行控制，你这个车辆到哪个区域了就变成纯电动，到哪个区域了就变成油电混合，再到哪个区域就解放了，就按照国家的标准来进行排放，这个从技术上来讲一点都不难。
潘小川：应该是可以做到的。
李书福：这样我觉得是可以解决的，我相信国家会在这个方面想办法解决的。
潘石屹：只要把问题的严重性认识清楚还是有办法的，比如新建的房子定一个标准，室内的空气不管用什么方法要达到标准，开发商就是去想办法去，人家汽车里面的PM0.1都过滤掉，你就想办法过滤去。
李书福：当然也不是说所有的汽车都是PM0.1都能过滤，吉利转让沃尔沃的技术，也在做这么一个事情，但是这个东西国家也有标准，现在没有，国家没有这方面的强制性标准，所以有些汽车公司不一定这么做的。
潘石屹：出标准，出法律，现在是当务之急。出了法律了，违法了，就不能做这个事情了。
主持人：我们现在好多事情是这样的，一个是方法，一个是你能不能做得到，刚才李董事长讲了在特定的区域，我非常赞成，我最近刚刚写了一篇文章，我说假如我是海南省的人大代表，我一定要出一个建议，在海南岛上全部用新能源汽车，不要再用传统汽车。因为新能源汽车有一个充电里程，海南岛就这么大，也不用充电里程，有一个充电桩就行，第二，海南岛确实是中国最后一块青山绿水的，不能再污染了。现在为止，海南的代表没有提这样的议案，我觉得很遗憾的事情。
当然对汽车行业来说，能不能做到？刚刚讲0.1，你判断一下整个汽车行业目前的技术状况是什么样的状况。
李书福：你讲的排汽还是室内空气？
主持人：排放和车内空气。
李书福：车内空气质量现在中国没有标准，只有参照性的标准，我也呼吁了，不止一次的呼吁，提案都提了，要求国家强制性的立法，把车内空气质量要有标准，否则有些人得了病了不知道什么原因，你坐在里边会得皮肤病、会得血癌、你会得各种各样的疾病。
主持人：这样的案例很多，有投诉的、打官司的。
李书福：因为里边的材料如果有污染的话，一天到晚坐在里边，并不是说坐在车子里边就是干净的，反而像坐在毒气室一样的，国家必须要有强制性的标准保证健康，现在强制标准没有的。第二，关于排气，现在国家当然有标准，但是太低了，一定要提高这个标准，只有这样我们才能控制大气由于汽车的排气所导致的污染问题。才能够确保坐在车子里边人的健康是不受伤害的。如果这个车空气质量的保证水平设计技术比较高、控制能力比较强，不但自己内部不产生有害汽车，还能确保外面的气体进入车厢里边来质量的控制。所以只有在这方面的投入，在技术上的设计，才能确保无论在什么情况下，外面的空气有多脏，无论是外面有PM2.5还是0.1，都进不来，外面有花粉或者有其他的有害气体都进不来，因为有些人很过敏，有点花粉就会过敏，这个车子也要对这些方面作出一种自然过滤的处理，使这个车无论开到哪一些地方，外面的花粉也好、外面的有害气体也好、外面的各种各样的情况，车子里面都要确保人的安全，这些都是汽车在设计上一定要做到的。
潘小川：非常重要，因为从室内空气质量来说我们原来也研究，空间小调节的限度就小了，汽车里边本来空气就很少，只要有一点污染物很快就形成很高的浓度，人在里边直接受害。房子还大一些，而且扩散的比较好，要是密闭性的。这回PM2.5也很多人反映咱们中国人的房子密闭性都差，室外空气污染了，PM2.5高了以后，没过多长以后室内也进来了。
潘石屹：现在密闭的技术越来越好了，英国当年发生的时候，主要是门窗是木头的，煤烟都渗进去了。现在北京、上海因为有玻璃幕墙，尤其是最近三五年盖新房子密封效果很好。
潘小川：从节能角度讲也是很好的。
主持人：刚刚李董事长讲车内污染，我们想汽车内部很多污染是来自甲醛、苯，这是本身产生的，跟房子也是一样，现在房子装修甲醛，潘董事长，现在房子装修的甲醛怎么过滤掉？
潘石屹：现在已经有标准了，室内的空气质量，什么甲醛的含量已经有标准了。这个标准出来最早还是由我们引起来的，因为原来没有这个标准，在我们做现代城的时候我们就用了一种混凝土。冬天做混凝土的时候建设部门有一个标准，就是把铵加在里面作为防冻剂，混凝土搅拌的时候就可以施工了，是按照国家的标准加到里面的防冻剂。但因为门窗质量好了，一到夏天铵就出来了，变成了氨，像尿的味道一样。查原因，是不是下水道的问题？也不是。查各种各样的原因。最后因为美国使馆人住在里面，从美国派来的人查，说混凝土里面冬季施工的添加剂有问题，才把源头找到了。原因找到了。紧接着我们国家的标准就把混凝土里的添加剂从国家标准里就取消了，替代的标准多的不得了，就用替代标准替代了。第二个，发现不光是铵，还有甲醛，所以交房子大概从十几年前开始就有标准，你达不到这个标准就是违法的。房子交付前要测完标准。因为把房子交给你了，你去买家具了，家具有造成了污染。所以交房子的时候符合标准了，你住一段时间到底是不是污染物符合标准，不敢说，因为后来带到里面的家具、用具有可能产生这个东西。所以我们应该对PM2.5就跟十几年前定甲醛标准一样就得达到这个标准。
主持人：所以给两位企业家做广告，买李董的车、买潘董的房，质量都没有问题。
潘石屹：更多的是我们这些人做的试验也好、做的前面的工作也好，要把这些工作在行业内分享出去，过年前我见了几家大的开发商，我说我们能不能写一个倡议，我们几家建的房子达到这个标准，沃尔沃当然是高的标准，我们没有高的标准，就是我们十家、八家开发商先写一个协议达到国家的标准。
李书福：沃尔沃的车内空气质量有些是好过标准的1600倍，是在全世界车内空气质量全球通行最高的标准。
潘小川：欧盟都是很严格的。
潘石屹：特别忌讳把公共事件变成我们的利益，这个大家也反感，沃尔沃有什么技术李总能不能贡献出来，让中国的汽车同行都按照这个东西去做？像我们试验了大概两年多将近三年时间，治理室内的，室外的需要十年、二十年时间治理，我们先把室内达到标准的一些经验分享出来，我们希望更多的同行我们一起互相之间学习，来把这个按照室内的空气质量达到标准。
主持人：李董事长，沃尔沃的空气质量技术能不能贡献出来？
李书福：现在吉利跟沃尔沃已经签了合作协议了，沃尔沃帮助吉利汽车提高这个车内的空气质量，这个是能做到的，其他公司现在没有向我们提出申请，如果说有人提出申请我们是可以考虑的。
潘石屹：其实应该主动的，我有这个技术，我能够达到什么东西，数据是什么样的，你愿不愿意要。
李书福：你这个提议很好。汽车安全带是沃尔沃发明的，就是无偿的允许其他汽车品牌使用的。为了安全。全世界的汽车安全技术基本上都是沃尔沃发明的，安全带、儿童安全座椅、汽车安全车厢、汽车安全玻璃、ABS、安全气囊都是沃尔沃发明的，当然公开的免费给人家用的就是安全带。车内空气质量的技术，这倒给我个提醒，我觉得倒是可以的，大家都用起来嘛。
主持人：为人类做点贡献。
李书福：但是需要提高成本的。
潘石屹：当你的生命跟花的钱比较的话，生命更重要。
李书福：所以我觉得我们今天讨论的这个话题，其实是人的生命健康与空气质量直接的关系，人的生命与环境之间的关系，人的生命与金钱之间的关系。
主持人：还有一个关系，GDP和减排的关系。
潘小川：GDP和人的生命的关系，都有GDP了人死了。
主持人：还有从法律的层面上，一个要形成共识，现在有一个问题，因为刚刚我从日内瓦回来，我看到雷蒙湖清澈见底。当地人讲，50年前这条湖也是一塌糊涂，用50年时间治理出来的。我们又看到洛杉矶上世纪四五十年代也开始出台法规，所以到现在南加州的PM2.5是35微克，就是说需要有时间的。但是我们也看到刚才前面讲的，政协的发言人讲，他说空气质量花18年达标时间太太了，这个问题确实是矛盾。我就讲了现在很多的事情我们有的时候功利性太强，跟GDP也是一样的，我们如果太久可能看不到，我们很多人就不愿意去做，这个问题我觉得国外的一些经验怎么更好的让我们借鉴。潘教授，先讲讲危害性有多重，选择什么，你给几句警言。
潘小川：根据国外来讲，像伦敦烟雾事件、洛杉矶烟雾事件，实际就是那几个环境污染事件真正促成了当年1972年斯德哥尔摩会议才提出来环境和健康的关系，提出环保这个概念，实际上是从那几次事件发生的，应该说环保这个概念当时产生就是从环境污染跟健康的关系提出来的。所以我说在这边，因为特别强调以人为本，我们现在说污染也好、PM2.5污染也好、霾的影响也好，一定要关注人的健康，这是非常重要的。
主持人：当事件与目标发生矛盾的时候，你们选择什么，潘教授要选择健康，潘董事长，您呢？
潘石屹：我觉得都不用问，我们所有人的健康都是一样的，生命和健康是第一位的，说GDP了、有钱了没用了。
李书福：如果1保不住了，1没有了，其他的没有什么用了。
主持人：我再问李董，你两次政协的提案都提到了大气质量立法，立法的要点是什么？
李书福：立法的要点，当然跟刚才潘董事长讲的差不多的，第一，空气质量标准，第二，对各个地方行政一把手的考核，除了考核GDP，还得要考核环境质量。
潘石屹：环境质量放在GDP前面更好。
李书福：第三，还要考虑碳排放的交易，中国要推广起来。第四，所有的以碳化石为燃料的燃烧器都要提高标准，根本上解决空气污染的问题。这几方面的措施一解决，我认为基本上就能解决了。
潘小川：我也同意刚刚李董事长说的，我觉得两块都要注意，一个是行政上的立法越来越严格，标准提高，另外，刚才李董事长提的碳排放交易的问题，实际我们也需要引进一些市场机制，西方这方面我觉得做的很好，利用市场机制促进那些企业，他愿意减排，比如过去污染交易权的问题，用市场的办法，也促进那些企业，他愿意减排，减排以后对企业的利润有好处，你得有这些东西，这条路都得走。
李书福：比方一个很简单的碳排放交易，比方北京，金融区或者天安门、中南海这一带都是零排放，所有进入这些区域都要零排放，谁要不是零排放信用卡自动扣掉，计算机GPS，这个区域车一进去就知道了，哪一辆车进去了不是零排放的。
主持人：把北京堵车的问题也解决了。
李书福：进入比方其他的区域是超低排放，接近零排放，都有标注，全部用GPS计算机连接了，跟信用卡全部连接了，进入这个区域没有达到这个标准从信用卡上就把钱扣掉了，这就是碳排放交易，基本的先做起来。然后各个省，不同的省都有不同的核定标准，超过了怎么处罚、怎么考核，我觉得很容易解决。
主持人：潘董事长，除了提高一下减排从2%提高到10%以外还有什么建议？
潘石屹：我觉得第一个最关键的还是要立法，我们是一个法制社会。先立法是第一位的，英国伦敦的治理就是英国伦敦清洁法案，最早的第一个法案，叫空气清洁法案，现在中国就得尽快的出台这个法案，谁违法了就得接受处罚，这个真是当务之急。所以我大概一个月前又发起了一个投票，大概又有五六万人投票，就是尽快的出台这个法案，这个法案是最重要的，中国还有一个行政力量，党政一把手的第一位的数字GDP，不是GDP增长8%，不是GDP增长12%，而是污染物的排放降10%，把这些东西通过行政的力量，因为咱们国家有一个庞大的强有力的行政的力量，就把这个放到第一位。另外就是刚才他们说的，通过市场的力量，交易，出钱，通过这个东西来把污染降下来。所以法律的力量、行政的力量和市场的力量，实际上应该是同时结合起来，这个东西肯定会治理好的。
主持人：李总你提案当中提到，大气质量法，国外还有室内空气质量法、车内空气质量法，你们认为现在当务之急一个是外边的，前面刚开始的时候说里边舒服、外边也要舒服，里外都要舒服，因为潘董事长也讲了，你呼吁了，讲的具体一点，室内有一个空气质量法，车内有一个空气质量法，大气环境也应该有一个空气质量法。
潘石屹：这三个法律里面最快的就是前两个，室内达到国家标准，从今年就达到国家标准，汽车内，不要像这样舒服了，先达到国家标准，不达到国家标准的车不能上路。
潘小川：咱们国家这个法律制定的应该比较具体、可执行，我们大气污染防治法早就有了，可能实际上不起什么作用，都是原则性的一些条文，根本这个法案没法执行，不是执行的法律，我觉得咱们发行这方面应该要加强。
主持人：潘教授，你对车内无空气质量是否有研究啊？
潘小川：具体的车内空气质量研究不多，但是对室内空气质量研究做过，我们的研究发现，实际上室内空气质量是很值得重视的一大块，西方发达国家早就有，我们国内资料现在也是这样，实际上人的活动，特别是城市人口的活动百分之八九十的时间是在各种室内待着的，真正室外待不了多少时间，美国的资料显示88%到91%左右的时间是在室内，剩下的那点时间大概6%到7%是在车内，真正在野外的也就5%左右。
主持人：所以刚才讲，按照潘总讲的，一个车内、一个室内，这两个很重要。
潘石屹：这两个占城市人口95%的时间是在室内和车内，就解决了。
主持人：这个还好操作，我建议你这个提案发动大家先把这两个提上去。
潘石屹：我已经交上去了。
主持人：否则太大了，大气质量防治法，可能不好操作就放在一边了。
潘石屹：另外PM2.5的污染，不是说喝个毒药马上就死，是慢慢的污染，如果说真正有污染，在空气中暴露一个小时、两个小时是不要紧的，大部分时间是干净的。
潘小川：潘总绝对是专家，我在这里也想说一下，刚才我们说标准，我们空气质量标准，一般有两个，一个是日平均标准，24小时，超标的概念应该是一天24小时大部分时间在这个环境里边超过标准的浓度下可能产生的危害，比如刚刚算的8000人都是在这个基础上算出来的，就是24小时都在这个环境下待着的，我们一年死8000人，一年的概念应该是一年365天绝大部分的天数都是在这个污染浓度或者比这个高的浓度之下的时候才会死这么多人的。实际我们一般的人，刚才我说了百分之八九十的人不在室外，是在室内，这个数字我也说一下这个数是预期数，不是真正的数。
主持人：刚刚讲了这么多，关注大气质量，关注空气质量，关注节能减排污染的问题，谈了这么多，因为你们两个都是企业家，您是这方面的理论家，应该是这样来说，企业和个人都要承担责任，包括政府，都要负起责任来，你们是企业家，你们认为站在企业的角度，或者站在个人的角度，你们都是很有影响力的，包括潘教授在你们的领域也很有影响力，个人应该承担什么责任，企业应该承担什么责任，分担清楚，你们看看怎么来承担？
潘石屹：个人怎么来承担？
李书福：企业要承担企业应该要承担的社会责任，每一个个人也是一样的，中华民族的伟大复兴，中国梦要实现中华民族的伟大复兴还是要靠每个人努力的，所以每个人都要为此奋斗的。我们今天谈的空气质量其实跟每一个人都有关系的，刚刚潘总也说了每一个人既是PM2.5的制造者也是受害者，你开车就会制造这些东西，你要生活就会制造这些东西，所以如何来减少污染、减少浪费，更加节约、科学的生活。
作为企业来讲如何承担法律责任、社会责任呢？肯定首先按国家的标准，首先要研究这些科学技术的进步，你想我们比方造汽车，肯定第一，一定要按照世界上全人类已经有的一些技术，能够对于降低排放、降低对环境压力的，所有的措施能够采取的都应该要采取，这是作为企业必须要做的，同时还要继续带头来研究如何来技术上寻求突破，使企业生产经营整个过程当中对社会环境尽最大可能的减少影响。不光说汽车排放的问题，整个生产的过程怎么能够降低碳排放，整个上下游的供应链怎么能够供应碳排放，以及在企业内部如何和员工交流合作，使员工明白如何进行低碳生活，都是一系列工作要做的。
主持人：责任感，社会责任感。再一个，我觉得你的责任还有一个就是主动向行业推荐你的沃尔沃在车内空气的技术，让大家共享。
李书福：这个可以讨论，如果人家有需求的话我们是可以讨论的，这个技术是人类美丽事业的一个组成部分，给人们带来健康的，这是一个好事情，所以我们没有必要一定要保密这些技术，人家如果有需求我认为是可以分享的。
潘石屹：在分享上面要把这个行业中的，因为汽车行业的老板没有多少，不像房地产比较散，汽车行业你们我估计经常都在一起聚，聚的时候可能谈各种问题，放在一起就解决了。
李书福：还要国家有强制性的标准才行，如果国家没有这方面的强制性标准，我去跟人家讲你这个车内空气质量要不要我的技术，那人家觉得我有毛病啊。
潘石屹：现在还得有这个意识。
主持人：社会意识，责任意识。
潘石屹：我看到中石化的老总傅成玉，我觉得这个态度，不管网上面的人怎么批评他、骂他，这倒是另外一回事，我觉得态度还是可取的，第一个，我们的标准定低了，不管这个标准就是我中石化定的也好、中石油定的也好，不管怎么样定低了，我们现在要提高标准，人家面对这个问题提高标准。第二个，要一年拿出来300亿来把油品质量提起来。一开始说制定标准，说标准低了，傅成玉才刚到中石化去，原来谁定的标准他肯定不清楚，还是中石化的人定的标准，咱们过去的事情犯了什么样的错误我们今天这一代人弥补了，把油品的标准提高。第二个，愿意拿出来钱，承诺每年拿300亿治理，每个企业都按这个做治理起来就快了。
潘小川：个人来讲，有两个方面，一个方面，我们还是要更多的提倡绿色出行，跟大家宣传，尽量减少排放污染。第二个，我也开车，从个人来讲也需要承担一份社会责任，比如你刚才讲的油品，那天我们跟发改委的同行交流他们也提出这个问题，油品要提高质量肯定会遇到油品要涨价，我觉得作为我们个人要开车的人应该有社会责任，你要开车就应该负担这个，你应该多花定钱，我觉得这个责任我们应该承担，个人来说我们觉得可以承担的，对于提高整个油品的质量、减少排放实际上是作出贡献来了。那天发改委的人来讲，如果国家补贴不太合理，国家补贴等于每个纳税人都要负担的，还不如提高价格、质量，谁开车谁多花，从个人来说两方面都需要考虑，一个是自己的绿色出行，另外一方面，自己也要有一定的社会责任承担，经济上也应该承担，就应该有这个准备。
主持人：潘总你是盖房子的，如果让你比较一下，车内的空气质量和室内的空气质量哪个更重要？
潘石屹：从时间来说还是室内的，因为人在室内待的时间要比在车内待的时间更多，反过来说，车内的空气质量更容易治理，空间小，密封情况一个建筑物就不一样，而建筑物体量又大，密封情况肯定也跟汽车不太一样。
主持人：室内比车内的空气质量还要重要，所以我们也看到你曾经发过微博说你们家里安了室内的空气清新剂，效果不错，车内是不是也安一个？
潘石屹：我买这个室内空气清新剂的时候就送了一个车内放的。
主持人：我觉得李董事长可以邀请潘董事长坐沃尔沃汽车。
潘石屹：沃尔沃太贵吧？(笑)
李书福：车内跟室内有一点区别，不完全一样，汽车的处理起来，空间小，空气对流的量就相对比较小，但是汽车是不同的环境，比方今天在北京，明天也许在天津，情况不一样，所以必须要有自动的对大汽检测的功能，要知道在不同的地方大气的质量是有不同的标准的，要自动的来处理，根据不同的标准有不同的处理方式。当然外面的空气质量也在变，大自然来讲根据房子的地方设计空气质量的处理系统。汽车是移动的，什么时候开启的阀门大一点，使空气内外的交汇量多一点，流量要进行控制，什么情况下要交流，什么情况下不能交流，比如外面空气很脏了，空气污染度很大，要全面封闭，就在里边进行自动处理，当发现里面的空气质量还不如外面的好，就要开始交流，关键要靠传感器和很多的设备技术控制。
潘小川：实际车内空气质量我们过去研究的，可能我们主要侧重车内一些装饰材料就是车内的污染源造成的车内污染可能很厉害，可能有一个车内的东西怎么排出去，很重要。
主持人：一进一出。
潘小川：怎么出去有时候很重要。
主持人：你刚刚讲的汽车里边的污染物怎么进行处理，比方在吉利车子里边或者在沃尔沃车子里边根本不存在这一说，这个产业链本身就要控制好，不能把那些有可能释放有害气体的材料放到车子里面去，这个不应该产生的，如果连这一点都做不到就不行了，但现在有些汽车品牌是做不到的。
李书福：这是一个基本前提，材料怎么控制，全世界第一个成立汽车内室闻气味的小组第一个就是沃尔沃，全世界第一个向联合国提出申请要求汽车企业承担社会责任的也是沃尔沃，全世界第一个在联合国要求，达到了联合国环境署纺织品协会关于内室材料认证的也是沃尔沃，所以对内室本身质量的控制，这是一个前提，如果连这个都控制不好，这个时候外面的空气质量不好了不要进到里面来，这就无从谈起了。
主持人：抗击雾霾人人有责，今天三位嘉宾给我们带来了非常有价值的观点和看法，今天访谈就到这里。
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