十问王传福(3)

　　实际上，化石能源再延长30年40年，没什么意义，因为人类要延续几万年，对于几万年来说，你只依赖化石能源还是没用，总有一天会用光，人类有一天必须要发现新能源，彻底改变现在的局面，这样的话呢，一旦这次革命完了以后，第五次第六次工业革命就没有后顾之忧了。

　　有些汽车公司现在宣布不久的将来要推氢燃料电池汽车，你怎么看待？

　　首先氢燃料电流很小，不能形成那个脉冲，锂电池那个脉冲可以一下子很大，特别适合于汽车，因为你一脚油门下去车需要很多能量，这个燃料电池做不到，它目前只能和锂电池配合，像燃料电池的车必须要装一个锂电池，必须把电放出来给锂电池，锂电池做为缓冲，氢燃料电池的功率有限，它只能连续小功率，还得放一块锂电池，这是他的第一个缺点，不能独立使用，

　　第二个是成本问题，现在氢燃料电池用的这种离子膜，里面要一些镀铂、铑，这些东西贵，资源也有限，只能说做实验可以，大规模使用的话，哪有那么多铂啊？这个现在人类还没有完全解决，现在有一些报道说用一些复合的材料替代，但是替代又有很多效率问题，这也是个难点。

　　第三个，它还受温度影响，燃料电池的反应物一个是氧气，一个是氢气，氧气是靠空气中的氧气，空气中的氧气浓度、温度、湿度不同，这些都会影响它的稳定性，而且是很大的影响。

　　那你的理解氢燃料这块不是方向？

　　我认为不是方向，因为它比较遥远，看不透的东西。而且，首先你说氢怎么取得吧？现在是两种方式，一种是用电的方式，用电的方式你不是绕一个圈子，本来充电就行了嘛，如果不是用电的方式就是用造化肥的方式。

　　现在好像什么人都在做电动大巴，然后政府买单，最终车不行了，但是做车的赚钱了。

　　现在大巴都靠拼装的，好多个企业，政府项目有钱，就向这个买电池，那个买电机，就像100年前造车一样，没有这个产业链，都没有标准，电池什么标准，电机什么标准，都没有，就为了活动要嘛，把车给攒出来，结果是好多问题。奥运会的大巴也躺在那，只有深圳的真正在跑，原来200台我们卖的纯电动大巴，天天跑，一台都没少。

　　在一种新革命之前，早期的产业必须垂直整合，跟以前奔驰做车一样。这个标准没法给，你就没法签合同，很多技术都不确定，因为新思路嘛，而自己干没有纠纷，你和别人干，都是纠纷一大堆，一开始是好的，用着、用着标准变了，最后就是一堆扯皮，像北京奥运会的车放在那，所有零部件都没人管啦，说这是电池问题，说这是电机问题，说是接头问题，最后谁都不负责任。

　　所以我们一开始就要把产品做好，做好之后再专业分工。比如现在做燃油大巴就专业化分工，因为这个已经成熟了嘛！成熟就是标准成熟，空调、电机、冰箱都很成熟了，标准很清楚，也不会改来改去，你现在电动车什么都在变，比如说电机我们也在变，EMS电池管理器也在变，电池本身也在变，这样的话呢，你签合同，合同的基础没有，标准定得不科学。

　　一个新产业，把它做好做成功了，应该是20年后再进行专业化分工，现在不能专业化分工，因为合同的标准你没法定，因为产品的标准没有，什么叫产品？什么叫标准？标准是通过不断的演变、演变、演变来确定的，现在就用那种拼凑方法做肯定是失败的。

　　你看我们的产品是高度的一体化的，空调、电动转向、电池、电机、电控都是我们做的，这样责任很清晰，所有的问题都是我们的问题，没有人推得掉，这样我们还彻底去改，而且还真是能把原因查到，因为我们每次查问题是为了找原因，不是为了推卸责任，他们好多都是推卸责任的，反正变成不是我的问题这就是他们的上策。

　　原因找不到哪有进步啊？实际上你一个新产业出几次事不一定是坏事，但是要把原因找到后下一次不犯这个错误，但他们这种体制做不到。

　　那你怎么评价日产电动车的研制模式？

　　它也是高度组合的，电池等于是日产和NEC合资的，电池它占了一半的股份，电机还是比较成熟点的，电机这个行业本身也发展好多年了，主要还是电池这些东西。电池这么多年了，你看最早的铅酸电池到现在还在用呢。电池是个材料的科学，材料科学进步是很慢的，不像是软件进步，它的升级周期很短。

　　关于电动车的误区

　　《汽车商业评论》：电动车现在还有什么问题没解决？比如说政府该干些什么？或者有关部门该干些什么？社会该干些什么？企业该干些什么？

　　王传福：关于这个问题，电动车领域实际上有几个误区，因为电动车它是一个新的产业，用“革命”这个词形容一点都不过分。它的商业模式、操作方式，和我们传统有一些差异。比如像我们经常谈到换电的模式，依赖于充电站，很多情况下实际上是误区。

　　我本人一直在电动车这个行业里实践。比如传统汽车依赖加油站这是不争的事实，那么大家也就以为私家电动车依赖充电站，实际上这是错误。传统汽车为什么依赖加油站？你想想，我们家里面有油吗？我们家里没有油。如果说我们家里的自来水放出来是油的话，我们没人到加油站去加油。但是家里不能放油，因为什么？石油不安全。

　　而电动车就不一样，每个家庭都有电。实际上，我每天都开我的e6，开了两年了，每天都开。实际上私家车对公共充电站依赖很小，完全是心理作用。我开了两年车，我从来没有在外面充过电，因为家里有电，电又便宜，人要睡觉嘛，睡觉的时候7个小时。我现在每天睡觉之前要做两件事，一个是给我手机充电，一个是给e6充电，而且我这个e6是必须充电。

　　因此，对于私家车来说，公共充电站只是个应急的作用，或者用一个形象的比喻：公共充电站对你的私家车来说，就像你车里面的备胎。有的人可能一辈子都没有用过备胎，如果我把备胎拿下来，不告诉你，你照开不误。但是我如果告诉你，今天我把你备胎拿下来了，你很紧张。因此，公共充电站完全是心理作用，它是应急充电的。

　　像我们比亚迪E6先行者，它的里程是300公里，在北京开的话，就是三环、四环兜几圈，然后再堵车堵一个小时，空调耗掉几度电，还是够的。你每天都是计划好的。因此，很多人以为公共设施，公共充电站好像是私家车推广的障碍，其实这是错误的，没有障碍。

　　换电，我们要解决几个矛盾：

　　第一个矛盾，换电我们要方便，插进去就不能锁螺丝，因为一般的强电要拧上螺丝，这样可以打紧，这样电流可以很顺畅地通过。但是换电不能锁螺丝，螺丝一锁很不方便，7、8个螺丝一锁，5分钟没了。因此，方便和锁螺丝这是第一个矛盾，怎么解决？

　　第二个矛盾，我们装空调也好，在房间接个电，接好电，房间是不动的，我们的变电站、变电所是不动的，但是汽车它是动的。每天一刹车，接触键来回地倒腾，刹车这种运动和接触键反复来回的撞击，这也是一种矛盾，就是怎么保证在运动过程中的可靠性？这是第二个必须要解决的矛盾。

　　第三个矛盾，就是我们说的换电一定要方便，但是换电要无尘的，和我们手机换电是不同的概念。那车开进去的话，就谈不上无尘。马路边上的清洁度不能保证，头发丝、灰尘就会落上去。这是清洁度和无尘的矛盾。

　　就是这三个矛盾，人类怎么克服它？从技术的角度，应该说现在还是很困难的。

　　再说标准，你看手机发展了这么多年，手机这么个小东西到现在都做不到统一标准。诺基亚的电池能不能用在苹果上，摩托罗拉的电池能不能用在爱立信上？还没有，还很难形成标准。那汽车要换电的话，这么多的厂家，这么大的电池，等等一系列的这些问题，这都是电动车发展过程中所遇到的问题。

　　所以，我们有一些专家就是听不到正确的信息，因为一个决策是取决于输入正确的信息，才能够作出正确的决定。在电动车的实践过程中，因为我是100%的亲自实践者，如果这三类矛盾解决不好，还有电池标准不解决好，换电会带来安全的风险。

　　电动车目前从政治层面，从国家层面来说，肯定是公交要先行，因为1.7%的车干掉25%的油，干掉城市30%的排放，而且公交是政府有话语权，政府说了算。公交车固定路线，速度也不快，晚上又不用，晚上充电对电网也好，然后对重量也不太敏感，对体积也不太敏感，对价格也不是太敏感，特别适合于电动车的发展。

　　现在电动车遇到的问题，从使用环境来讲，比如说对私家车来说，没有什么大的障碍，因为公共充电站只是应急用一下，只是一个心理作用，通过媒体广泛的宣传能解决。你要是实践一下以后，你会发现买电动车就像买空调一样。我给你安装好，用电没有关系，只要你计算好以后，基本上没有任何障碍。当然一辈子可能会碰到一次，那普通燃油车也可能会碰到没有油。但是不会成为最大的障碍。

　　当然，我们也碰到很多困难，因为我们是整个产业链都要做，产能也有一个问题，我们原来产能也不够。比如我们电池产能不够，我们电池挪给大巴用了，这样的话我们停了两个月。e6刚刚上市，现在也是订单很多，我们现在也在做。

　　从我们企业的角度来说，现在政策层面我觉得没有什么障碍。国家最近政策都还是很给力。如果说有一些要求的话，购置税真觉得不合理，购置税应该把它取消掉。像2009年购置税减一半的时候，1.6升排量以下的车可以减一半，电动车还不能减。我说我们电动车比1.6升排量的车更节能，但是1.6升

　　排量的车购置税可以减一半。

　　现在，我觉得应该是企业家作为的时候，要拿出好的产品，拿出真正敢卖的产品，来满足这个市场的需要。