“分了就合，合了就分”

　　1982年，农机部和一机部合并。合并前，一机部部长是饶斌，农机部部长是杨立功。当时组织了一个领导小组，由“两部”、成套总局、仪表总局共四家组成。一机部代表是饶斌和杨铿。农机部代表是杨立功和我。成套总局代表是杨一木，现在90多岁了，但身体很好，思维清楚。仪表总局代表是曹维廉。合并完后，曹就被派到香港当特派员。

　　机构合并后，我们完成了机构设置，正在研究干部配备时，中央突然决定，调周建南到机械部任部长。周建南在一机部当过副部长，文化大革命中也挨过批斗，曾在机械院当过院长，来之前是国家进出口委副主任。

　　周建南到机械部时，饶斌正在那里筹备。饶斌说：“我不能给你做嫁衣了，还是你来筹备吧。”周建南筹备后，饶斌就到中国汽车总公司任董事长。那时中汽总公司又恢复了，以前叫汽车局。

　　我们合并以后就叫机械工业部，设立了一正四副：部长是周建南，顾问是杨立功，副部长、党组副书记是杨铿，另三个副部长就是王子仪、赵明生和我。

　　1986年，机械工业部跟兵器工业部合并。原机械工业部部长周建南已经退休了，由我主持工作，但没被任命。兵器工业部部长是邹家华。我们两家合并后组建机械委。

　　合并的过程也很有意思。当时我和家华正好都在外地出差，不知道有合并一事。之前也没人跟我们打招呼。我们回来后就被通知去国务院开会，去了以后他们就告诉我们：“今天把你们两个叫到一起，向你们宣布一件事情，撤销机械工业部和兵器工业部，把你们两家组织在一起。今天找你们来，就是商量一下合并后叫什么名字好？”。

　　大家纷纷出主意。叫机械工业部吧，不太合适；叫兵器工业部吧，更不合适。那么叫机电部呢？还是不太好，因为还有电子部呢。当时国家体改委贺光辉插了一句话，说：“老机械委已被撤销，不如就叫机械委吧。”

　　大家认为，要让机械委实行行业统筹管理，纺织、船舶、机械都要管，但是要虚管不能实管。这个建议得到了认可，大家都说：“这个行，就叫机械委。”于是，机械委宣告成立，邹家华任主任、党组书记，我任副主任、党组副书记。

　　1988年，国家将机械委和电子部合并，成立机械电子工业部。但是没多久，兵器工业总公司宣告成立，实行计划单列，由机械电子部实行行业管理。这就相当于脱离了机械委。

　　电子部并入机械电子部后，他们的老部长们认为，既然兵器可以单列，搞了个兵器工业总公司，那么电子也要计划单列，搞个电子工业总公司。他们后来也搞成了，机电部副部长张学东过去当总经理，我是机电部部长，曾培炎任副部长、党组副书记。这样合了分，分了合，又折腾了一次。

　　1989年，电子工业部的元老给江泽民写信，提出了一个理论：“电子工业是朝阳工业，机械制造业是夕阳工业，这两家不能放在一起。”合并时考虑的是机电一体化，用电子和信息技术改造传统产业这个思路是对的，但电子工业如果没有依托的主体，它自己就是虚的，它必须跟飞机、汽车、通讯等相结合，才能实现信息产业的优势。由于电子部的人不断写信，最后还是决定将这两部分开。

　　《三国演义》里有一句话是，“话说天下大事，分久必合，合久必分”。后来我们自己也形成了一句话是，“话说机械工业部大事，分了就合，合了就分。”我们去掉了“久”字。有时合并的工作还没做完，干部分流没结束就又要分开了，这样变来变去，人才流动损失太大。我分析了一下，从1982年开始算起，机械部在部一级的分分合合就有八次。下边也有很多人说，这种随意性太大了，没有什么科学论证，造成了不少损失。但他们不愿意听，不愿意听我也这么讲。

　　自主创新要只争朝夕

　　2005年春我在花都论坛上就自主品牌问题与龙永图进行了争辩。当时龙永图的意思是说，我们不要追求自主品牌这样一个观点，追求这个又有什么意思呢？只要这个企业是在中国注册，向中国纳税，在中国招工，这样的企业就是好企业。他说完后，大家都很愕然。

　　我举手发言，说：“我不赞成龙永图先生的观点，你刚才的说法跟你在大会上的主旨发言意思相违背，你强调要尊重知识产权，知识产权是什么？品牌是什么？”我讲了没几句，会场上响起热烈的掌声。后来我又举手说：“这是论坛，大家有不同的观点都可以探讨。”我想缓和一下气氛。

　　但是龙永图同志又来叫板，说：“何部长，咱们之间的观点到底谁正确？我们10年以后见。”他这样叫板，可能是惹恼了部分媒体。但是网上的炒作就太过分了，所以有一次我在清华大学时说：“我不赞成这样的炒作。”

　　我觉得现在汽车自主品牌的情况相当不错。那次讨论在某种程度上也起到了一个点火的作用。对于自主品牌应该怎么看？怎么认识？要不要抓自主品牌？那场论战还是起到了推动作用。尤其是那场论坛没多久，去年年初国家开科技大会，提出要建设创新型国家，提出自主创新的口号，这一下子就定了基调。后来有人说想找我谈，我也不想谈了，因为没词了。

　　但要说出哪些企业的自主品牌做得比较好，我觉得很难比较。像奇瑞这样的企业一直都在做。现在我听说合资企业也在搞自主品牌，这也是一种探索。

　　当然，企业有不同的方式方法，有的搞原始创新。有的把别人的技术买过来后变成自己的东西，利用它原来的品牌在世界各地打开市场。而上海的荣威和南汽的名爵也算是买来的，但买来的就有产权。尽管还有好多车型还不是企业自己开发，而是集成世界资源来做。但总的来说，大家现在都很重视自主创新这件事。

　　自主创新还必须只争朝夕，不能坐在那里嗟叹，不能等资金积累、技术积累到什么程度，消化吸收到什么地步才去做，这样肯定不行，企业要有一种积极的态度。

　　我比较欣赏韩国人的做法，它也是走引进、合资、消化、吸收这条路，但他们在合资时就说，我们的合资期限是10年，在这10年之内我们必须要学会这样学会那样，10年之后我们必须自己干。

　　一开始他们就有这个决心，因此就下决心消化吸收，而且，他们在消化吸收这个过程中敢于投入。国内较为普遍的做法是，不断地引进新车型，并且花大钱引进，等这款车在市场上的竞争力下降时，便问还有什么车型，再引进一款吧。这样引进最省事，没有任何风险，还能迅速赚钱，却永远培养不出自己的核心技术。有些企业就是这样做的，尽管各方面还过得去，但只能永远做别人的小兄弟。

　　人家会不会把核心技术给你，这个问题说不准。你看现代进来以后，北京的汽车零部件基础几乎全部垮掉。在改革开放以前，北京的汽车零部件基础是全国最好的，长春都不如北京，一汽的很多部件都依靠北京提供。但现在，北京内燃机厂这个中国最大的内燃机厂，现在只生产一个凸轮轴；北齿也半死不活；原来给一汽配套的北京化油器，也早垮掉了。现在北京的零部件企业很大一部分都是现代从韩国带过来的。

　　北京汽车工业已经意识到了这个问题的严重性，他们在跟韩国现代进行第二轮合作谈判时，坚持要搞产品开发，坚持要建立合资的研发中心。徐和谊同志来找过我，跟我谈过这个问题。我说：“这一点你一定要咬住不放。”至于说是否能把核心技术拿过来，但至少我们可以培养人才，否则就只是拿过来，有什么用呢？

　　我总感觉，中国汽车工业不能老拿人家现成的东西和技术来CKD，这条路肯定走不通，必须要有自己的核心技术和技术开发能力，我一直是这个观点。所以当别人对我说，什么地方又建了一个合资企业时，我不会特别高兴，我会想，这个合资企业能给我们带来什么？我曾经跟李瑞环同志进行过探讨，我说：“天津夏利是没有合资的惟一一块净土了。”他说：“我赞成你的看法。”