图为中国文物界泰斗罗哲文近照

图为嘉宾主持齐欣近照

    嘉宾主持齐欣：如果分开损失太大，根本分不开。

    罗老师：分不开，所以我想为什么提出来？这个运河刚好继这个大承。

    嘉宾主持齐欣：所以您提出在运河上面要有三合一，要有中国特色？

    罗老师：要有中国特色，要有创新，而且我们还给世界遗产做贡献。你比如非物质是日本人做的贡献，日本人提出来的。

    嘉宾主持齐欣：罗老，您这个老头儿经常有让我们吃惊的言论，但是这个吃惊是建立在钦佩和佩服的基础上的，我想我们在聊天室里许多的听众也可能都听明白了，您现在的基本思想是在京杭大运河上让物质、非物质、自然三个要合一。两个问题，第一，我同意您说的那个判断，就是对遗产保护的思想一步一步是在进步的。您刚才提到60年代我们全国重点文物保护单位那个时候想把京杭大运河放进去，没有成功，但是2006年5月，京杭大运河就是全国重点文物保护单位了，所以同一个事由于思想的不同在进步，它可能会变化。所以由这个思想应用到京杭大运河上来说，咱们对京杭大运河的保护思维也应该是不断创新的，我们今后京杭大运河为什么要三合一呢？二合一不就可以了吗？

    罗老师：为什么我们要给世界遗产做贡献呢？比如说我们运河用三合一这样来申报成功，那也给其他创造一个先例。

    嘉宾主持齐欣：这就是我第二个问题，这种三合一有多大可能性？您联合国里有熟人吗(笑)

    罗老师：联合国我想还要做很多的宣传。

    嘉宾主持齐欣：是宣传工作，还是我们自身的整理？

    罗老师：这个当然不是很容易的，我想也还要做努力。因为如果按照现在联合国申报的渠道，自然跟文化可以合并，可以叫双遗产，非物质它由于特殊开了个渠道，但是我们可以从双遗产这个角度把非物质拉入到文化遗产里头，这完全可以。  

    嘉宾主持齐欣：技术上有这种可行性吗？

    罗老师：完全可行啊，你比如说我们在源头肯定要选很多点，物质的。

    嘉宾主持齐欣：就是标志性的，当年长城申报也是选了一些代表性的。

    罗老师：那个时候全部都是，现在可能还得整顿，比如说苏州肯定是一个很重要的点，苏州它就可以把这个平台拉进去，纳入进去。

    嘉宾主持齐欣：到扬州的徽班进京。

    罗老师：由于有了运河，在元朝，产生了很多很多的非物质文化遗产。

    嘉宾主持齐欣：我们到河北和山东交界的吴桥，他的杂技。

    罗老师：元代的很多作品当时都是在大都，北京产生的，如果没有这条运河，不可能的，还有这个运河当时隋朝把这个运河开到北京通州，这个也是了不起的，如果要没有南北的文化交流、商贸往来、还有其他经济甚至还有军事作用。