似乎已经成为惯例：每次来到上海，瓦格纳总会与中国记者围桌而坐，举行一次议题广泛却又主题鲜明凸现的对话。10月30日，为参加上海市长咨询会议而来的瓦格纳，在见证上汽与通用签署未来可替代能源发展合作谅解备忘录之后来到威海路四季酒店，开始又一次与中国记者的对话。

　　一样是海阔天空的交谈，也一样有着鲜明的主题。这次的主题便是：清洁能源战略。

　　问：国际原油价格持续上涨会对汽车市场造成什么样的影响？通用汽车与上汽集团签署的备忘录是不是对燃油价格持续增长的一种应对？如果这种态势继续保持下去，通用汽车会采取哪些策略应对？

　　答：近期原油价格的持续上涨，的确出乎人们意料。虽然，目前油价上涨对消费者购车尚未产生直接的影响，但如果继续保持这种攀升的势头，就会对整个经济的发展产生影响。在美国，有人计算过，原油价格每上涨10美元，美国整体经济增长速度就会放缓0.33%。

　　对汽车公司来说，大家都有一个共识，就是要降低汽车的油耗。通用汽车已经开发了多项新技术，改善现有的内燃机技术，以降低汽车的燃油消耗，包括柴油机技术的运用。我们在低成本的混合动力方面也投入了大量人力、物力进行研发，而从长远来说，通用汽车将氢燃料电池技术作为解决能源危机的终极解决方案。

　　你问到新能源技术的应用是不是为了应对油价上涨，直接回答你的问题：不是。但油价的上涨促使我们进一步思考汽车工业与环境的可持续发展，促使我们加快新技术的研发。

　　问：请你谈谈通用汽车对实现氢经济的考虑，以及对中国发展氢经济的一些建议。

　　答：在实现氢经济的过程中，通用汽车已经形成一个初步的框架性思路。我们希望通过与政府合作进行燃料电池车的示范运行项目等，向政府、行业和社会展示燃料电池车在解决能源危机、改善环境污染方面的巨大效能。同时，也帮助大家了解，在实现氢经济的过程中，还需要其他方面做些什么样的工作。

　　例如在美国，我们和政府的合作重点就是发展加氢站基础设施的建设。在中国，我们主要是希望能帮助政府、能源公司等各方面，了解、明确各自在实现氢经济过程中需要扮演什么样的角色，能发挥什么样的作用。

　　在实现氢经济的道路上，还有很多困难和挑战需要我们去克服。目前我们和政府探讨的问题之一，就是氢气的产生和制造。相对于其他发达国家，中国在汽油方面的基础设施并不非常完善，因此，中国不必象发达国家那样经历燃油时代的全过程，氢经济的发展在中国有非常好的条件。

　　问：通用汽车与上汽集团签署的清洁能源汽车项目投资额是多少？是否包含在你们之前宣布的30亿美金投资计划中？通用汽车是否打算在中国销售氢燃料电池车？

　　答：首先谈谈发展氢动力新能源汽车工厂这个目标。我们提出这个目标的主要背景是：对燃料电池技术而言，要使整个汽车工业对环境优化带来影响，就必须达到一定规模。

　　全球汽车工业目前的年生产总量将达到60,000,000辆。在这样的总量背景下，如果燃料电池技术和燃料电池汽车达不到一定的经济规模，对整个汽车市场和汽车行业的影响便微乎其微。所以我们一再强调，在研发这项技术的过程中，要努力降低成本，实现规模生产，有一个良好的基础设施环境，这样才能真正对整个行业、社会和环境带来大规模的影响。

　　我们的目标，不仅是使燃料电池汽车示范运行项目取得成功，而且是力争在最短时间内尽快提升这项技术在扩大生产规模方面的潜力，增强燃料电池汽车的竞争力。我们致力于尽快实现燃料电池汽车的商业化生产，只有这样，才能尽早对环境保护作出更有实效的贡献。

　　通用汽车已经为这项技术的研发投入了大量人力、物力和资金。我们目前关注的重点，不在于预测这项技术具体何时能够达到商业化量产规模，而在于怎样尽快取得技术上的突破，从而实现技术的成熟化、商业化，尽快降低成本。

　　关于与上汽集团的合作项目中，我们的投资有多少，由于不便向竞争对手透露的原因，我不能详述。

　　通用汽车自身每年在这项技术上的资金投入是以几亿美元计算的，是长期性和大规模的。

　　我们和上汽集团的这项合作，也是希望双方协力把更多资金和人力、物力用于在中国推广燃料电池技术，推动新能源动力汽车的发展。上汽集团、上海市政府和中国政府对这项技术的热情和关注，也让我们深受鼓舞。

　　问：混合动力车的生产成本很高，在美、日等国，这项技术的研发推广都有政府方面给予积极扶持。瓦格纳先生作为这次上海市长咨询会主席，是否有计划向中国政府方面提出近期相关支持建议的打算？

　　答：这次会议的议题是关于如何提高上海的城市综合竞争力，我不希望过多涉及具体技术的内容。但正如你所说，政府怎样通过各种措施帮助推进新能源动力技术的发展，的确是个非常重大的课题。政府在这方面其实有许多工作可做，比如引导性的建议、鼓励消费者购买一些成本相对较高的可替代能源汽车。在燃料电池汽车的问题上，政府最重要的角色是加强相关基础设施建设，这在目前是最为迫切的。

　　就我们的经验来看，目前所有替代能源动力技术的成本都要高于现有内燃机技术，即使政府能给予一定资金支持，也只足以承担其高额成本中的一小部分，更多的额外成本还是要靠汽车制造商承担。

　　我们之所以对燃料电池技术感兴趣，主要原因在于，我们的商业模式告诉我们，未来使燃料电池技术的成本有可能下降到接近于现有内燃机技术成本的可能性，但混合动力技术在近期还达不到这样的目标，因为它实际上具有两套动力系统。我们相信，如果能够获得技术突破，相关基础设施改善，降低成本实现规模化生产，使其可以与现有内燃机技术在成本方面相抗衡，那么燃料电池汽车的前景是相当美好的。

　　问：中国政府正在着手制定混合动力汽车的相关标准，但对于是参考美国、日本还是德国的相关技术标准尚无定论。在这方面，通用汽车与中国政府是如何沟通的？

　　答：通用汽车在行业内位于新能源动力技术研发前列，在美国、欧洲和日本，都积极参与相关技术领域标准的国际交流和合作，拥有丰富经验。我们将把这些经验带到中国。我们不仅将与中国分享我们在美国和欧洲积累的经验，还更关注中国本土的情况和需求，参与关键法规的制定。

　　本报记者徐茂昌