质检总局谈汽车三包规定再征民意
“虽然何时出台还没有明确，但我觉得这次征求意见结束后也就快了。”国家质检总局法规司司长刘兆彬在谈到刚刚公布的《家用汽车产品修理、更换、退货责任规定(第二次征求意见稿)》时说，“因为我们这几天听到赞成的声音占了绝大部分。”
去年9月下旬，质检总局公布汽车三包规定的征求意见稿，在通过网络、信函、听证会等方式广泛征求意见后，质检总局又在今年1月16日公布了修改后的规定，再次征求民意。新版征求意见稿有何变化？这部万众瞩目的部门立法进展如何？刘兆彬近日接受了新华社记者专访。
记者：在去年征求公众意见之后，汽车三包规定为什么还要推出第二次征求意见稿？
刘兆彬：关于汽车三包规定，全社会高度关注。一方面，目前全国私人轿车拥有量已超过4000万辆，直接涉及消费者上亿人；另一方面，汽车行业又是国民经济重要的支柱产业，因此这部规章的制定非同凡响。
制定法规首先要考虑到消费者的合法权益，同时又要兼顾汽车产业的健康发展，所以我们十分慎重。通过去年征求大家意见，特别是去年10月召开的立法听证会，我们收集到了很多建议，据此修改后的汽车三包规定又有了很大的变化。再次征求意见，是给公众一个交代。这表明我们充分尊重消费者、产业等各方意见，努力实现多赢、共赢。对汽车三包规定再次征求意见体现了我们的慎重。实话实说，在总局层面，召开立法听证会后再次征求意见确实很罕见。
记者：与去年的版本相比，目前这个汽车三包规定的版本有哪些主要变化？
刘兆彬：目前这个版本的变化主要体现在三包期限、主要零部件和总成的三包条件、争议的解决、罚则的增加和篇章结构的调整等五个方面。
记者：从两个版本的对比来看，前两个方面的变化都是延长了三包的有关期限。
刘兆彬：关于三包期限，之前是“不低于2年或者40000公里”，从反馈的情况看，公众普遍认为偏低，因此修改后的版本提高到“不低于2年或者行驶里程50000公里”，同时，新版本还明确了汽车包修期限不低于3年或者行驶里程60000公里。
关于主要零部件和总成的三包条件，汽车出现车身开裂、制动系统失效、转向系统失效、燃油泄漏等情况，消费者可选择更换或退货的期限，由30日内延长到“60日内或者行驶里程3000公里之内”；发动机、变速器出现质量问题，消费者可更换的期限，也延长了同样的期限。
记者：第三个方面的变化，也就是关于争议的解决中，出现了前一个版本没有的内容。
刘兆彬：第二次征求意见稿中增加了一条，即“国家质检总局可以组织建立家用汽车产品三包责任争议处理专家库；经争议双方同意，各级质量技术监督部门和有关机构可以选择专家参与调解工作”，我们认为这条规定有创新之处，是这个版本中最大的亮点。
记者：引入“争议处理专家库”这种机制是出于什么考虑？
刘兆彬：处理争议，往往需要对汽车进行检验和鉴定，以确定质量问题、划分责任范围。但我们认为，大部分纠纷和争议是不可能全靠检验和鉴定来解决的，因为它不仅成本高、耗时长，而且在操作上也有一定问题。比如一个轮胎跑了几万公里后，就不能用新车的标准去检验。因此很难用检验结果去判断问题，大部分还是要依靠专家分析、评估、判断。
我们认为，有汽车技术、法律等方面的专家来参与调解，解决汽车质量争议会更经济、更有效。我们的设想是由专家自愿报名，政府审查资格，当事人可申请回避，保证客观公平公正。我们希望它成为解决争议的主渠道，通过这种社会自治和社会共治的方式，实现社会管理方式的创新。
记者：第四个重要变化是出现了罚则，为什么要增加这个内容？
刘兆彬：根据公众提出的意见，我们也认为在企业不履行法定义务时，需要增加强制力，因此我们专门设立了罚则。
由于汽车三包规定只是部门规章，按照《中华人民共和国行政处罚法》，最高只能设定处以3万元以下的罚款。因此也有专家建议，适时将这个部门规章上升为国务院条例，以加大对违法行为的处罚力度。另外，我们其实也希望能充分运用媒体舆论监督的作用，有时比罚款还有效。
记者：最后一个重要的变化是篇章结构的调整，这主要体现在哪个方面？
刘兆彬：在第一次征求意见的版本中，我们把“销售商的义务”这一章放在了前面，我们当时的想法是，销售商是直接面对消费者的第一关，所以应突出销售商。但是现在，我们把“生产者义务”这章放在了前面，因为产品的质量是生产出来的，承担产品质量责任的主体应该是生产者。
我们把“生产者义务”放在第一位，并且明确销售者承担三包责任后有权向生产者追偿，就是要生产者清楚自己的责任，更重视质量，这体现了我们的立法意图和导向。
记者：在汽车三包规定形成过程中，你们接触到的生产者和消费者是否常常意见不一？
刘兆彬：应该说，这部规章的立法走到现在虽来之不易，但恰逢其时。
我们在对第一稿进行修改时，也曾听取汽车生产者的意见，如三包期限增加10000公里，企业能不能承受？要知道，这个调整会使一辆车的成本增加，加起来就可能是几千万元甚至更多。虽然企业也会提到自己的困难，但他们都表示积极支持，能体谅理解消费。我想这在8年前是不可想像的，这说明我国的汽车产业真的是成熟了。同时，消费者的建议也很理性，在去年的听证会上，消费者代表有理、有据、有节，没有过分的要求。
看到这些，作为立法者，我们认为立法时机、条件成熟。现在摆在我们眼前的任务是如何将制度设计得公平、公正、合理，把立法重心放在消费者合法权益的保护上，保障消费者生命财产安全。其实这对汽车产业来说也是好事，否则大家规定不一致，结果是让老实的企业吃了亏，无法体现公平竞争。
记者：现在对汽车三包规定的最终出台是否确定了时间表？
刘兆彬：虽然何时出台还没有明确，但我觉得这次征求意见结束后也就快了。可以肯定的是，这个规定要有过渡期，至少半年，企业和政府需要准备，消费者也需要了解法规。
汽车三包出台后也要按照程序办，因此相关细则、标准都在筹备，希望能加快配套细则出台和组织准备工作，包括将经费纳入预算等，进行全方位准备。
我们也希望这个规定能尽快出台，新的征求意见稿公布后正面评价特别多，特别是消费者，表示新稿吸纳了立法听证会意见，尊重民意，充分体现了民主立法。
2月10日第二次征求意见结束后，我们将进一步梳纳整理各方意见，尽快出台。从现在的反馈情况看，出台后绝大部分人会赞成。不同声音也会有，但是现阶段我们也许只能做到这一步，其中的不足需要施行中遇到问题后再完善。我们也知道，汽车三包的立法不可能一步到位，但最重要的是迈开这一步。
记者：1月11日召开的国务院常务会议研究部署进一步加强质量工作。会议指出，做好质量工作，必须从强化法治、落实责任、加强教育、增强全社会质量意识入手，综合施策，标本兼治，全面提高各行各业的质量管理水平。质检总局法规司将如何落实这一精神？
刘兆彬：这是质量领域里程碑式的事件。我们将进一步完善法律法规体系，《缺陷汽车产品召回管理条例》已经列入国务院立法计划，估计今年要出台。我们还将重点研究一些食品领域召回、家电召回的法律法规，也想研究关于消费品安全的有关法律法规，电器相关法律法规。我们将更加注重质量基础上的安全。同时，立法后还要搞好普法宣传，质量文化中很重要的是法治文化，要构建法治文化。
从立法层面看，现有法律法规体系基本建成，关键是执法，要有法必依，执法必严，违法必究。我们还必须秉承依法行政的四项原则：有违必有据、有违必有序、有违必有责、有违必有果。(记者 南辰、朱立毅)
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