主持人：我们谈了一些宏观的看法和历史的问题，下面我们讨论一下近期的这几个案例。

    先看一下广汽和菲亚特，因为这个案例已经签约了，是板上钉钉的事了。程老师，您认为广汽和菲亚特与传统八十年代合资企业相比有什么不同和进步？   

    程远：本质上没有差别。历史话题太沉重，但是我们又不能避开这些问题，这些问题还需要进一步的说清楚。如果说我们走合资这条道路是必须走的，这一点应该说是充分肯定的。但是在检讨合资的途径中，我们有没有问题？现在回头来看，我们在合资这条路上走的时候，就像马克思说的，我们本来想走进这间房，结果走进了另外一间房。从我们开始确定市场换技术来看，我们的目标是确定的，但是我们做错了，做错的原因是什么？我们太功利了，市场牵着我们走了。所有合资企业合资了以后，目标不在于提高技术，打造自身品牌，而在于争夺市场份额，想多卖车，急功近利，就把外国的车拿进来不改。不改的原因，第一，没有市场风险，拿进来的车都经过了国际市场的充分考验，这些都是可靠的产品。第二，不改也不用再做实验，因为没有改动，安全环保这些东西都是过关的，而且西方国家的标准比我们高，我们是放心的使用，这样没有成本。第三，有品牌美誉度。中国人因为改革开放比较晚，加上我们长期以来经济比较落后，工业、制造品比较落后，我们只有一个心情，外国公司的东西好，外国品牌好，一改以后大家就认为不是原作了，在中国人的心理上希望是原汁原味。这样的情况下，为了好销售，就保持了原汁原味。所以，所有的合资企业中方人员在这一点上和跨国公司没有分歧，走到了同一条路上，多卖自己的产品，在这种情况下，拼命的打造跨国公司的产品。

    刚才杨铸先生提出现在合资企业在做自己的品牌，这件事应该是我们合资企业最大的失误，我们一开始生产别人的品牌，而没有生产自己的品牌，如果当时我们合资企业就建立了合资品牌，那今天的局面和现在会完全不可同日而语。因为合资企业打造这个品牌，首先这个品牌对跨国公司可以说是无用的，他们不需要这样的品牌，因为他们已经有了自己的品牌，比如说广州本田、丰田在国际上都有很好的品牌，他们不会把中国的品牌拿过去，这个品牌只能在中国销售，这是从作用来说。第二，从利益来说，这个品牌属于两家而不是跨国公司一家的，这样将来从分利、各方面是大家共有的，这样我们的损失也会比较小。如果现在在中国国土上跑的全是合资企业的品牌，我们可以说这些品牌有我们的一半，而不能说全部是人家的。所以这件事情是最大的错误。第三，如果大家合力打造一个合资企业的品牌，那么这个品牌是大家的，现在我们是在为他人作嫁衣，整个合资企业，包括我们中方最优秀的人员，所有的投入都在强化大众的品牌、强化通用的品牌、强化丰田的品牌，强化福特的品牌，使他们的品牌越来越强化。如果将来有朝一日合资企业不办了，中国大陆上跑的全是通用、福特、丰田、大众的车，合资企业没有了。即使跨国公司不提出投资，也是人家一统天下，到那个时候我们再说这个市场是谁的，这个汽车是谁的，就很难再说是我们自己了，就更不能说是我们自己的了，那个时候我们剩下的都是跨国公司的品牌。所以跨国公司在品牌上非常的清楚，中国人恰巧在品牌上非常的模糊，或者说急功近利，看到了问题也没有做，所以使我们失去了很好的机会，中国现在再打造自主品牌就非常困难了。

    我们回到三十年前或者二十年前，桑塔纳是什么东西，当时买车是不是非要桑塔纳？是不是冲着品牌买的？就是冲它是德国车，是一部好车，当时的品牌概念并不强。如果在那个时候我们要有品牌意识的话，打造一个品牌，和现在再来树立品牌满意度完全不同。当时跨国公司进来的时候，我们根本没有听过保时捷，根本没有听过法拉利，宾利，这些品牌我们都很陌生，我们都没有听过，那时候只知道奔驰宝马，对宝马都很陌生，然后就是丰田，都不知道丰田有什么车，认为丰田就等于皇冠，皇冠就等于丰田，日产就等于公爵，公爵就等于日产，当时整个中国人80-90%的品牌概念都非常模糊，大家并不追求品牌，那个时候我们打造品牌非常容易，但是我们失去了这个机会。现在跨国公司的品牌全都进来了，现在最偏的世界上几乎不卖的车都在中国卖了。比如说现在布加迪在世界上都卖不了几辆，但是在中国卖，所以中国现在越贵的车越好卖，中国现在的品牌概念非常强了，这时候我们要做自己的品牌非常难。所以我现在担心的是，跨国公司不和我们干了，现在退出的趋势是非常强烈的，独资趋势越来越强烈，这个时候我们会一无所有。如果我们一个合资企业建了20年，剩下的就是一堆废铜烂铁，剩下的就是品牌加废铜烂铁，跨国公司得到了品牌，我们得到的是一半废铜烂铁。那时候再看市场还有上海通用，还有上汽，还有一汽，还有东风吗？那时候剩下的就是丰田，大众，通用，福特，是他们的品牌统治中国市场，这就是在完全没有自主品牌的情况下。

    好在，现在自主品牌的问题提到了议事日程。说实话，中国的自主品牌起来，无论说是奇瑞，无论吉利，如果说他们搞汽车就是为了发展中国自主品牌，就是为了振兴中国自主品牌，他们是为自己贴金，完全是胡说八道。他们为什么要造汽车，翻开历史看看，说难听点就是赚钱或者是他们个人有一个汽车梦，那时候李书福敢说他要振兴中国汽车，说了也没有人信，奇瑞为什么要造中国自主品牌汽车，就是为了振兴安徽经济，安徽长期是农业经济，找来找去找不到一个带头产业，最后就发展了汽车。所以他们两家包括其他家刚开始都没有打自主品牌，就打着最便宜的车，因为当时合资品牌在中国卖车的价位比世界上贵4倍以上，所以他们就卖便宜的车。什么时候说打造自主品牌，2004年，当时他们的意向和中国政府意向一致，一汽、上汽、二汽，中国政府所看重的三个大型品牌都没有自主品牌，包括一汽的红旗也是非常势弱，这时候正好有几个后娘养的，大老婆养的孩子都不行了，现在这些庶出的孩子起来了，所以成了不得不依靠的对象。我们说政府当时在支持奇瑞上，吉利上，特别是支持奇瑞时，这些企业都很弱小，连政府自己都信心不足。但是他们把自主品牌写在自己的旗帜上，借助自主品牌发展自己，如果在这个时候要说奇瑞、吉利他们完全是为了中国汽车工业，也言过其实，他们应该是双方都有的，一方面是要振兴汽车工业，现在他们已经觉醒了，已经有实力了，可以说振兴了，同时也要自己赚钱，奇瑞继续要为安徽工业做贡献，奇瑞继续要给李书福挣钱，这是双赢的，他们的目标也一致了，在这时候我们才有了自主品牌。这时候自主品牌仍然很弱，到这个时候中国如果继续实行八十年代、九十年代的合资政策，肯定是不行的。

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