记者 裴达军

　　在客车行业，一提汤玉祥，恐怕无人不晓。这位宇通客车的缔造者，1981年进入郑州客车厂(宇通客车前身)，其后任职车间主任、副厂长、总经理等岗位。特别是担任宇通客车董事长、宇通集团总裁以来，汤玉祥带领宇通客车，走上了一条良性的发展之路，将宇通打造成为了中国客车行业的领军企业，并领航中国客车企业，迈开大步走向国际。

　　走进宇通采访汤玉祥时，作为中国客车界炙手可热、最有发言权的人物，汤玉祥用全球视角对时下的中国制造、中国客车和宇通客车的发展与困难做了精辟的评述。

　　《汽车人》：目前来看，以汽车行业为代表的中国制造发展到现在水平，如何走向更高层次？

　　汤玉祥：说中国制造得从全球化的角度来说，全球化的这种趋势或者这种认识通过次贷危机，包括燃油涨价也好，或者粮食涨价，使得国际经济渠道和运作方法发生变化，形成一种很不好的结果，给很多国家或者弱小国家带来很不好的负面影响。

　　另外也可以说全球化、国际化从好的方面给全球人民带来很多好处，比如技术的传播，包括各种先进技术的推广等。单纯说中国制造业下一步的全球化，目前的状态和下一步的方向，现在看状态越来越好。

　　下一步的发展，我们正在走工业化的过程，这个过程是早晚要走的，不走直接迈到第二步是做不到的，就像美国高新技术产业一样。

　　中国现在的改革是越快越好，用什么样的方法能够快点走完这几步路？前10年走得不错，后续应该也是能走好。但是有一点担心，制造业大的巨头实际都是国有的，体制和机制制约了“狼”的性质，制约了快速发展的能力，这是我担心的。其他没什么担心的，中国制造业发展的速度和状态都是很好的。

　　《汽车人》：从去年上半年到今年对于中国制造来说都是一个极严峻的考验，因为面临着原材料的增长还有一些外在因素，出口这块以前打的是价格战，成本提高很多，我们的竞争力怎么来看？我们的优势和劣势在哪儿？

　　汤玉祥：国家经济调整，成本增加，包括汇率的变化，这些东西我们做不了主，也没必要发表意见。说它对也好错也好，我们左右不了。

　　中国的制造业包括客车走出去的时候以什么标准衡量你？去掉成本的因素，成本进一步提高怎么办？最主要的不是成本的问题，成本前两三年就快速提高了，现在汇率增得很快，汇率增长对我们的伤害很大。

　　通货膨胀包括成本的提高，实际是发展过程当中的正常现象，关键是如何正常把它摆得合理。也许我们制造业是一个特殊行业，今年宇通出口古巴的车提了40%的价格，但是他们还是买了。

　　如果按这种状态，客车最起码在南美洲的竞争力已经很小了，汇率比去年增加了百分之十几，今年下半年是6%，去年是7%点多，加到一起已经12%，明年2、3月份再增加6%，汇率增加接近20%。这种状态如果说长期这样下去肯定不行。

　　国内的成本增加还没有到位，油价、钢铁、劳动力这3项肯定还要增加20%以上，运费和汇率以及利率这部分还多，成本倒不怕，中间成本对于我们来说也没有增加多少，全部加起来5%左右，但是真正反映到出口产品就是40%。国际经济环境发生了大的变化。中国现在运费150美元/立方英尺，运费这么高，如果下一步调整得合适不要紧，如果调整得不合适恐怕有问题，起码南美洲不行，运费1万多美元接近两万美元，还有什么竞争力？没有了。

　　《汽车人》：今年中国的乘用车出口企业在国际上遇到了一些麻烦，被几个国家做反倾销调查，中国客车出口企业应该从这里面吸取什么教训？中国汽车出口在国际上还缺少什么样的东西？

　　汤玉祥：中国这个阶段是正常的，两个因素决定的。中国产业的技术包括在前期的家电产品10年前也有这个问题，打一阵子就完了，中国现在不管是哪个行业，它在初期的时候要到别人的地方去吃饭去争取劳动力或者争取利益，谁买你的产品？你拿了别人的饭碗，别人不高兴要反击。

　　VOLVO卡车或者奔驰的卡车没有在中国建立合资企业，各个国家肯定保护自己的利益，保护自己的企业，这是正常的。下一步俄罗斯也是这样的，现在俄罗斯已经开始了，中国很多企业往俄罗斯销售了很多，5年以后这个数字会缩小很多，就像中国现在一样，合资企业可以生存，其他的直接销售的很少。中国客车也是这样，全国直接销售的有几个？一方面是中国客车具备这个能力了，另外也是国家保护民族企业。

　　这些问题都是正常的，不用管它。但是各个企业要如何应对它那要注意，就像知识产权的问题不应对不行，肯定要应对。反倾销实际是一个经济问题，有些问题不一定是真的。这实际上也是一场战争，商业也是战争，谁愿意让你把饭碗夺走？都不愿意。

　　《汽车人》：从2005年宇通开始国际化，那时候您很鲜明地提出国际化不是一个部门而是整个企业，包括整个管理体系的国际化。那个时候您说过宇通的国际化刚刚起步，走到今天到了什么阶段？面临的问题是什么？

　　汤玉祥：我要评价的话，应该说客车制造业国际化的步伐稍微滞后了一点，家电行业、小型电子行业还有其他走的比我们还要长一些，而且家电行业国际竞争力还是很好的。客车在汽车行业里面属于走得比较好的，但是比其他行业走得滞后一点，现在已经起步了，正在按照既定的方向和目标来走。我们现在也是在按照既定的方向走，没有变化。

　　《汽车人》：整个体系的文化，刚开始是国际化部门，现在调整到什么方面？

　　汤玉祥：原来实际是试探性的，现在基本铺开了，体系的支撑能力到今年年底基本上能够实现。销售体系、服务体系、管理体系，财务管理的体系、控制财务管理的体系、供应链管理体系，这几个体系在年底应该能够全部具备，现在正在做相关工作。可能还会有一些漏洞，因为我们现在还没有考虑好我所说的漏洞的解决方案。

　　各个国家区域标准不一样，如何在整个系统里面包括供应链生产、采购、配套能够百分之百地实现而且没有漏洞，这个比较难。

　　我们现在大方面都已经健全，当时我们定了几个原则。第一， 从第二世界、第三世界做起； 第二，在第一世界国家竞争。现在在第一世界，比如欧洲，瑞典、德国是比较发达的，包括日本、韩国，这4个国家可以不去，其他国家都得去，现在走的步伐是在第二世界、第三世界，我们准备明年在欧洲开始做。第一世界我们等了3年，尽量不在瑞典、德国竞争，他们是生产客车的老祖宗，先去别的国家。商用车如果到那里面恐怕做不好，价格也拿不下来，中国汽车很多标准都是从欧洲过来的。

　　《汽车人》：俄罗斯最近提高进口车的准入门槛，俄罗斯又是宇通非常重要的海外市场，随着俄罗斯、印度这些国家设置一些贸易壁垒，对于中国企业来说，现在第二世界、第三世界开始崛起，宇通有没有在海外市场受挤压的感觉？

　　汤玉祥：俄罗斯实际是一个很好的市场，俄罗斯的体制目前状态下没有把精力放在制造业，汽车工业现在正在做，雷诺包括其他企业都在那儿做合资企业。

　　俄罗斯下一步肯定会提高，我们正在考虑怎么解决这个问题。如果能解决了，俄罗斯市场可能还是我们的一个大市场，如果解决不了恐怕增长就很少了。

　　《汽车人》：罗兰·贝格的合作为宇通把脉发展大计，2003年就制定了10年发展规划，回顾现在的发展怎么样？

　　汤玉祥：我们开办公会安排做一个回顾，以到今年6月份的数据做一个回顾，看我们存在什么样的问题，正在做。我大概看了一下，销量有一定的差距，有些工作做得提前有的做得靠后。我们当时定的销量时间是2009年，预计今年年底包括海外市场在3万辆到3.3万辆，但是这个数字和我们原来的战略规划差了几千辆。

　　《汽车人》：企业在转型过程中往往有阵痛，宇通这方面是怎样的？有没有最痛的时候？

　　汤玉祥：我们的阵痛已经过去了。最痛的时候不要让我讲，真正痛的时候是在2006年，实际阵痛就是内部的不协调，这就产生了痛，不通则痛。

　　任何时候都有阵痛的可能，如何让它通就不痛了。我这个人还算勤奋，每年不让宇通这些人闲，每年就要考虑明年让我这个团队重点做哪些事情，然后做准备。这种推进如果推得大家都认同了，或者从思想上理解了，或者难度小了，或者推得慢一点，实际就没有阵痛。痛不好，以后尽可能不阵痛。