新浪汽车讯 2005年12月6日至16日，中央电视台经济频道邀请2005中国经济年度人物评选“年度人物奖”20名候选人和“年度社会公益奖”5名候选人参加在北京大学、清华大学、复旦大学和上海交大举行的2005中国经济年度人物评选创新论坛。以下为奇瑞汽车公司的董事长尹同耀与资深汽车专家原机械工业部部长何光远在清华大学对话实录。

　　尹同耀：最近，包括一些国际上的大牌公司，也希望通过跟我们的合作，买我们的技术，买我们的产品，甚至像鞋一样，让我们设计让我们制造然后它拿去贴他们的牌子。今天早上我刚送走一个半大不小的国外的牌子，看到我们的产品以后他非常吃惊，他看到我们的技术研究中心，看到我们的生产线，看到我们的产品质量以后，当场就把他们总经理骂了一顿：我们干了几十年了，人家才干八年。后来自己也承认跟你们没有办法比，这种感觉还是不错的，让外国的老板当我们的面，看了我们以后，把他们搞技术的人熊一顿，感觉不错。

　　国内市场，我们现在还是非常有信心的，今年我们在国内大概是第六位第七位的样子，明年希望进入前三位，然后就想进入第一位，可能必须要当第一名吧，可能是我们这些不知道天高地厚人的想法，出口是第一，数量还不大，我们想重点抓住几个市场，一个是俄罗斯市场，一个是马来西亚市场，还有中欧市场和南美市场，我11月12号到俄罗斯西西伯利亚一个公司，他们想引进一些产品，像我们当年一样，把四个轮子拆掉，把发动机拆掉，叫“启动项目”，说是我们下线的第一款汽车，后来我也去了，他们州长也去了，搞的阵势很大。很多人问我，你们中国人的汽车还是我们俄罗斯人教的，你们现在过来教我们做汽车了，你们的感觉怎么样？我表面上装得很谦虚，的确内心还是很自豪的。

　　我过去，我是在一汽学做汽车的，现在俄罗斯跟我们学造汽车，我说到这儿来，中国的工业都是俄罗斯人帮我们建立起来的，我们改革开放比较早，在这个基础上，我们比你们走得早一步，所以我们发展起来了，我们非常愿意和俄罗斯继续把我们的汽车工业做得更好，当然说了很多很漂亮的话。俄罗斯有一个拉达厂，也非常大，他们最近从我们这里买发动机，他们下面有一个子公司，在莫斯科边上，我也去了一下，最早他们也很牛，他们看了一下我们的产品之后，要订三万台。开始他们说中国也有发动机啊，中国的发动机不行，后来我把我们的发动机装上去以后，他们感觉非常好，告诉我们，没有见过比这个发动机更好的发动机了。当时我也给他一句，我说我也没见过这么好的发动机装到这么破的车上。

　　经过我们多年汽车工业的发展，基础应该比较牢了，因为从汽车零部件、汽车原材料到我们的人才，特别是清华大学的人才，非常重要的，我们现在具备了相当强的实力，的确现在是我们现在汽车工业黎明前的黑暗，就差那么一点，我们可能需要再多一点点时间，可能会给国人一个惊喜，我们的汽车可能就会像中国家电一样，让别人没有办法。我过去在一汽大众做的时候，在一汽大众创业的时候也有和德国人多年合作的机会，德国人总体还是非常绅士，他觉得他们是很发达的国家，在我们欠发达的国家，汽车工业不是很发达，对我们总是很客气但是瞧不起的状况。实际上今年车展，我们的“陆风”汽车在外面承受了不太绅士的待遇，没有人的情况下，撞一下，然后用非常恶劣的语言中伤中国的产品，实际上也就暴露了西方人对中国汽车工业的害怕，他们觉得中国汽车进去以后，会比日本人、韩国人还要恐怖，做汽车的确不是太难的事，当然是非常复杂的，但是不是太难的事。

　　现在媒体上还在争论一些东西，是非常没有意义的，我们最近从海外也回来了很多的学生，有一个从澳大利亚回来的，也是清华大学的一位校友，是一个博士，回来以后的确感觉到不一样，在国外，一个板凳的腿断了，都让你看看，是中国制造，我们特别想把我们的产品拿过去卖，把汽车卖过去。

　　技术方面，我说两个，大家可能认为我说的东西都是假大空的东西，我就简单说两点，一个是技术这一块，技术上分成几块，国际上的差距在那里，还有国际市场的机会，我想这两点足以吸引大家加盟奇瑞，对我能不能当选大概没有什么太多的帮助。汽车就是几块，一个是发动机，一个变速箱，一个是底盘，一个是汽车电子，一个是车身设计。

　　我们现在发动机这一块应该是和国际同步了，但是我们自己也从外面买一些发动机，成本来说我们自己做的发动机是外面买的发动机的一半，但是年代差了二十年，我们买的可能是人家20年前的发动机，但是我们自己的是最新的发动机，而且这种发动机保留了很多可以发展的潜力，我们现在的发动机全部都是ACTECO发动机，双质飞轮，双VVT，增加动力，我们还有很多新的科研，包括电力工程，我们和英国的一个机构在开发一个新的技术。在变速箱方面，我们已经开发出CBV的技术。我们的ANT技术社会上反响非常好。汽车底盘这一块，最早开发的产品的确是比较差的，我们做汽车的屁股没有人家的屁股灵敏，我们开发产品以后，找了两家公司一个是英国的公司，还有一家德国的保时捷，开始他觉得我们做的东西很差，现在看了我们产品以后，他们就说已经达到什么水平了，他们现在挣钱的空间越来越小了。我们的底盘能力也是在迅速提升和接近国际的水平。汽车车身这一块，我们现在已经是相当具有实力了，我们的CAD和CAE的能力，我们从美国回来几个博士，一个是中国科大的一位博士，他跟十几个博士一起做CNE这一块，我们还要做一些新的软件。我们在国际上也找到了一些咨询公司，这从CNE的角度来看，我们的人员认为已经远远超过了他们的水平。最早的一些合同，我们跟西方一些大的设计公司签了，后来的尾款基本上都拒付了，我们可以非常容易的挑出他的毛病，他自己也讲这个钱不付他也没话讲，那个钱不付他也没话讲，因为我们已经挑出他们的毛病了。车身方面，我们没有太多的差距，车身设计这一块我们可以出口，西方一些大的设计公司委托我们奇瑞做，因为奇瑞这一块有了一群设计人员，在上海还有一些设计人员，我希望他们不仅给自己设计，还给中国其他的客户设计，还给外国人设计。

　　汽车的电子方面，我们自己的GPS也开发出来了。汽车电子这一块，我们最终是要逐步地做，包括我们自己的EMS系统也开发出来了，过去人家对我们封锁的东西，现在基本上都不存在了，而且我们正在开发五年后的奇瑞汽车，五年后的空调，五年后的发动机，五年后的变速箱，五年后的底盘会是什么样的，我们现在都在做准备，当然规划是做到2010，这个东西做不完，我也希望同学们一会儿给我提出富有挑战的问题，跟大家交流。

　　出口这方面，从国际形势上来说，我们的机会是非常多的，过去讲三六九等的市场，对应三六九等的车厂，德国的奔驰、宝马仍然是市场上最贵的市场，日本、美国是针对欧洲的市场，韩国、意大利，他们主要生产低端产品是非常便宜的产品。现在情况发生变化，市场在发生变化，过去南美购买力比较强，经济危机以后由于他们没有坚持自主创新，都指望外国或者其他国家进行生产，来的就是好的，最后人家稍微有一点风吹草动，就把他们的东西都抽走，像风一样吹走，所以南美现在非常艰难，经济购买力倒退到15年以前，比我们想象的还穷。过去这些地方都已经买中档轿车的，现在他们特别寻求低价位的，性价比比较高的产品，眼睛一直盯着我们，我们的QQ已经那么便宜了，他们还希望把空调摘掉，他们买不起空调技术，这都给我们机会。俄罗斯这一块，主要还是日本的二手车的销售，现在油价上涨，他们购买力上升了，他们国家的法律法规也在调整了，二手车关税也在控制了。

　　低端市场产品的需求也是非常大的，包括欧洲，欧元区形成以后，市场也是有的。最近我们还收到德国一个非常大的集团的订单，一次就要买我们4.1万辆车，我们当然也比较谨慎，也要农村包围城市，我们还要采取其他的一些手段。市场这一块，像韩国，他们现在的成本上升非常快，他们的工人总是罢工，工资拿得很高，但是吃饭只能吃泡菜，钱多但是买不起什么东西，韩国现在的品牌和成本都进入了第二阶段，和日本车非常接近了，他过去的低端市场基本上都放弃了。意大利，进入欧元区，成本上升非常快了，但是品牌没有上去，所以现在度日如年，每年都亏损很多，这样的竞争下很多车厂都被淘汰出局。这样一方面，做低端产品的车厂在减少，一方面市场在增加，这个机会给谁？这个机会只有给中国或者给印度。

　　中国的车厂要走向国际市场，合资企业是不可能出去的，他卖的产品比西方国家的产品还贵的，是不可能去的。所以我们完全有这样的机会进去，机会对我们来说不是什么障碍，技术壁垒这一块就是排放安全问题，现在欧洲4号，我们可以做到欧洲4号，我们可以拿到欧洲5号，所以排放这一块卡不了我们，中国的安全法规非常接近于欧洲的安全法规，他可能有另外一种做法，我们也是有办法做到的，所以技术壁垒方面卡不了我们，如果我们成本做得非常好了，完全可以在这些地方站住脚，把产品从市场低端逐步往上走，所以机会是非常非常大的。

　　另外包括欠发达地区，像印度的市场，有一个叫“马罗切”(音)的产品，非常老的，去年一年卖了43万台，很多经销商就说，从奇瑞引进随便一个产品进去都可以卖很多，机会的确是非常大的。包括像伊朗这个市场，是对西方比较憎恨的国家，我们的产品过去以后，他开始不信任，像我们的QQ进去以后，总是挑我们的毛病。卖出去了以后也出了几次事故，我们的车也被撞了，结果人什么事也没有，把人家的卡车还撞坏了。所以他现在对我们的态度完全不一样了，我们也可以告诉他们怎么做了。现在不光是卖整车，我们叫CBU出口。我们现在还有十多个国家做CKD，当然这里也有SKD， 就是当时西方人怎么骗我们的方法，我们现在学会了骗别的更差的地方。SKD就是把四个轮子拆下去，发动机装好了再拆一遍，花更大的成本运过去，主要是因为关税。还有CKD，CKD就赚得更多了，我们要包进工厂，可能要收很高的费用了，当然我们不是做工厂的，我们把国内做工厂的设备集成起来，你做这个，你做那个，你做焊装，你做组装，像皮包公司一样，把它包起来，把国内的企业也带出去。然后，在那个地方，我们就派人指导，说我们的人员是专家，每天都是按照美元计算的。然后开始技术转让费，过去以后，技术要算钱，但是真正的技术不给人家，实际上就是装配工艺，那个东西都给他们了以后，我们就没什么卖的了，所以技术这一块我们还可以收很多钱。然后他们可以国产化，国产化之后我们赚什么钱？他每挣一个百分点，我们还有源源不断的利润。这样我们不断地做一些事情，有很多地方欢迎我们做这样的事情，改变了当地的工业结构，也能做汽车了，也得到了政府很多关税的支持和其他方面的支持。

　　的确很多国家是非常欢迎的，因为本来很多国家是要买汽车的，他本国不会做汽车，买的西方汽车非常贵，我们帮助他们做的便宜一点，并且在当地做，这样当地还有就业机会，通过这种方式来扩大中国产品出口的结构和附加值，我们不能光出口我们的鞋和袜子，我们也要出口让人家看得起的产品。

　　当然，这种情况变化是完全不一样的，尽管我们也是在做CPAD，但是过去我们国家很多汽车厂把人家的的散件拿到中国组装，然后把产品卖给中国用户，我们现在把中国的散件拿到国外组装，完全反了，我们现在也在谈技术转让，但是我们是卖技术，我们很多人是买技术的，我们原来是引进、落后、再引进、再落后，我们现在也让别人从我们这里引进，然后让人家落后，再引进再落后。他们有时候抱怨我们，说中国人比较狡猾，我们过去拿老车给他们看，后来看到我们有更漂亮的车子，说怎么不拿来，我说卖那个，我们老车就卖不掉了。

　　我们也在跟美国谈合资。我们过去企业合资，是人家拿技术，拿品牌，我们拿票子，我们拿市场，最后我们出劳动力。现在我们是怎么合资？我们是拿我们的品牌，拿我们的无形资产。我们的品牌是每卖一台车必须给我们八十美元的钱，有品牌使用费，实际上我们现在的品牌还不怎么挣钱，也八十美元一辆车。我们现在刚刚起步，刚刚取得一点成果，就相当不错。

　　后面没有什么太多讲的了，大家有什么问题，可以想我提问了。