肖宗保(中国建设报社长)：是咱们建设部主管的报纸，而且建设部现在还承担着公共交通、城市交通和出租车，跟咱们的交管部门关系非常紧密的一个部门，我又是个司机，93年拿的本，又是咱们《北京晨报》的忠实读者，这些年一直订《北京晨报》，有机会参加这个座谈会也是非常高兴，但终究是外行，我先抛砖引玉，谈一下很不内行的或者是很不专业的一些感想和思路，一个就是说城市交通拥堵，特别是特大城市的交通问题，恐怕是世界性的问题，也不是咱们北京、上海，他们发达国家的大都市也好，东京、曼谷恐怕比咱们还严重，在曼谷，他们经常谈生意的人下了飞机就在汽车上谈，谈完了一圈在飞机场飞走了，因为曼谷的堵车比咱们北京厉害得多。

　　　所以交通拥堵问题，这是一个非常复杂，难度非常大的问题，这个问题牵扯到方方面面，咱们交管部门，说实在的，我不是说咱们交管部门的力量不大，仅靠咱们交管部门的力量真是解决不了这个难题，他需要方方面面的，从规划，从整个全体咱们素质问题，要提高人的素质的问题，以及道路是否设置合理，你整个地上地下和空间是否齐备，科技含量达到达不到，这是非常复杂的，不是一个交通部门就解决了的，希望全社会，过去咱们举国体制，这也需要全市各个部门参与，才能把这个问题缓解，这是我第一个体会。

　　　第二个体会就是说，我觉得能来到咱们交管部门座谈会，这是第一次，做了十多年的司机，以前跟我们警察同志也打了不少的交道，我觉得近几年来看，我们交通民警在人民当中的形象有了非常大的改善，我不是当着交管局长说好话，没有这个意思，但是我想我这个感受也是跟我周围的司机他们共同的感受，过去对咱们交警有一些偏见，或一些不好的认识，最近几年见着很少了，我想这个是咱们交通民警这些年来做的大量工作是有关系的，这是我第二点的感受。

　　　谈到交通拥堵的问题，因为外行只能提供一些思路，想到那儿说到那儿，只能供大家参考。第一个交通拥堵的解决问题，是一个非常复杂的系统工程，我们在做一件事的时候，得考虑他的系统性，就很下棋一样，你后面有几步棋，千万别头疼医头，脚疼医脚，否则的话这个问题解决了，还会牵扯到后面带来一系列的问题，反而使你后面很被动，我举个例子不是很合适，我上班从紫竹桥由北向南，过来之后，是一新修的路，那路我觉得他修得有点问题，如果修在外侧是非常合理的，修在内侧，所有的车进来之后全到内侧并，本来那点下来之后不会那么拥堵，结果修完了那个桥之后反而拥堵了，实际就是修的时候，他觉得那条路修一个很快捷的路很合适，可是他没有想到这是一个系统性的东西。这个恐怕不是咱们交管部门的事，这是规划还有其他部门。再有一个就是，就是百万庄路后堵车很重要的就是无轨电车，大家都说无轨电车是一个城市里面没有污染的、环保的，应该大力发展，这个没有错，但他没有想到，就是它造成的拥堵，其他车排的废气，没有造成路口快速通过，他造成的污染这些东西没有人去思考，没有人去研究这个事情，如果都是电车，你城市肯定没有问题，但一个车子堵了那么多车，他没排废气，那么多车在那儿排废气，如果能细致考虑这些问题，他才能找到切实的解决办法，交通的文化要全面细致，就像下棋一样。

　　　第二个思路我觉得，现在问题是各式各样的，刚才咱们局长介绍了，大工地啊，马路啊，他觉得哪儿宽就走哪儿，这个怎么办，还是要加大处罚力度，这是没办法的事情，但是加大处罚力度也不能一概而论，他没有系安全带，我看就不用加大处罚力度，这是他个人的事。要加大处罚力度的是那些损害他人利益，对交通造成非常不利影响的要加大处罚力度，这个是肯定得到大多数司机的拥护的，这是第一个思路。现在比如有抽烟罚二百。我想对于这些危害性比较大的。第三的思路就是说，有时候还得考虑一些新情况新问题，这是很奇怪了。有时候驾驶员拐弯不打灯，现在是越来越多了，这个我想咱们交管部门还要研究，这是什么心理，怎么回事。

　　　再有一个我想，所谓三个臭皮匠顶个诸葛亮，我看路上有一个显示屏，路在高峰时段的时候，在路上给大家，给司机一个显示，有一段，他那个等于是一个显示屏，那个效果不错，我觉得这边一看，我赶紧换一个别的路，我的意思就是说，能够吸取其他城市的，国外的经验和做法。

　　　另外就是刚才局长也提到的，进一步加强媒体的合作，这件事非常重要的，现在交通的问题必须达到一个论点，就是说你让一步是对你是非常有利的一件事情，我为人人为，人人为我。大家都让着的话，相对就不成问题了，所以我觉得，宣传和舆论这块，在咱们解决交通拥堵的问题上，是至关重要的一个环节的，刚才我听局长介绍咱们做了大量的工作，这是谈的几点感受。

　　　具体的建议，也不见得对，有一点我觉得有一些红绿灯的设计不太科学，我举个例子，从西苑宾馆南侧那路向西，走到头，有一个丁字路口，有一个红灯，原来北京二汽那路没修的时候很窄，现在修宽了，中间有一条道两路可以走，所以那条路右转弯的红灯，我觉得堵的很多的车，那里完全可以右转弯，不影响任何交通。所以我想有些红绿灯的设计，因为路口的堵塞是交通拥堵的重点。

　　　再有一个，有时候晚上，感觉人行横道不是太清楚，晚上有的时候看不清楚，不知道是否有行人。我就提这么点意见。

　　杨秀梅 ： 现场我们有新浪网的支持，我们现在的座谈会在新浪网的网页在同步转播，再次感谢新浪网的的支持。

　　张天平 ： 现在文明强调人与自然，人与人之间的和谐相处，我们国家十六大也提出来，建设一个生态文明的社会，我们强调就是你要处理好人与人的关系，我参加这个座谈会是第二次了，我们现在谈到人与车争路也好，主要是人与人的关系。我们讲人与道是人与自然的关系，现在我觉得，交管局和晨报搞这个座谈会很好，实际上强调一个人与自然怎么和谐相处，这是我们研究的问题，也是大家在座的遇到的问题。

　　　今天参观了交通局的指挥中心，我以前在军队的时候，包括我们军队的一些指挥中心都差不多，无非是判断一个过程，我要监控，我才能提出判断的结论，判断的依据，交管局的领导才能下决心处理，实际上和我们做这个事是一样的，今天看了交管中心以后，我感觉到交警还是挺辛苦的，上次我听我们国家的文化宣传团体包括媒体对交警的宣传力度不够。我以前记得一个周京国演的《今天我休息》还有一个陕西的节目，但是影响都不太大，今天咱们媒体和交警部门的座谈，我认为，媒体对交警的宣传力度还是要加大，刚才听了于春全同志的介绍，我们北京的交管部门做了很多的事情，我感觉在北京生活20几年，我的感觉北京交通变化很大，我们讲的九十年代初期的时候，道路没有这么多，车辆也没有这么多，交通管理的任务也没有这么多，出行还是很快的，现在私车增加了，这样的话我看了一份报道，北京可能到2010年可以达到私车三百万辆，按照国际大都市发展程度讲，四百万到七百万，还不到这个数字，按国际的惯例北京的车不算多，但是北京的道路通行量不够，我们现在有些专家提出来的，鼓励以生活目的使用车，不以生存目的使用车，我们就是驱车购物、旅游，办事，用车，但作为上下班，尽量不用私车，采用公共交通，地铁、公交等，实际上我们国家大量的车在路面上是空驶的多，我们国家比西方国家，对车辆的使用高于68倍，这样造成了什么呢，就是交通的拥堵。我们讲了，西方的出租车，一些办公用车主要在办公大楼，宾馆酒店还有机场，因为那儿是集散地。从这几个方面，我感觉到，北京市交管局还是做了很多工作，以前咱们不知道，没有这么多宣传，晨报，还有电视台，咱们可以从新闻报道的形式，访谈的形式采访老百姓的形式，知识竞答的形式，采用这些形式把北京交管局的工作让老百姓认识，大家都去积极地参与，我想谈三个建议。

　　　第一个由于北京的交通，咱们还有一个交通委，作为交管部门，主要是负责道路交通安全管理这块，我们老百姓认为，凡是道路不通了，道路建设不好都是交警的事，这个观念是错误的，这样的话我提出一个建议，全局性的战略协调，咱们在建的道路涉及到六千多条，包括市政管线，建之前我们交管部门要提出一个安全建议，事中有一个协调，事后采取安全管理，这种战略协调，我们交管部门很主动，在交通委的领导之下，你路都修好了，再管理的话难度就大了，作为建设部门也好和使用部门也好，他没有这个安全意识，只是从他这个角度讲，我这个道路顺畅不顺畅，我是从这个角度，我们的心理医生也提出这个事情，交通管理应该在前，道路没有建设前我道路管理已经在进行，我提出要事前建议，事中协调，事后管理。

　　　第二制定交通安全管理战略，今天咱们讲了，刚才我们指挥中心的主任介绍了，我们今年和去年来讲，交通拥堵率都差不多的维持了这个水平，车的平均行驶速度大概保持多少，我们交通管理部门，我的目标，就是北京市在近期目标三至五年内，中期十年内，长期目标三十年，你使北京交通顺畅，平均的行驶速度，你都有一个平均行驶速度，二环到五环，有一个明确的目标，你的安全事故率要降低到在达到，你是一个国际化大都市，如果北京达不到平均事故率达到多少，死亡率，违章率达到多少，证明你管理有问题，你没有一个硬性的东西，我刚才讲的时候只讲到我们现在发生了多少，处理了多少，你的目标是多少，你是交通安全管理，一个是事故，一个就是讲顺畅两个方面的，你的战略目标是多少，三五年的目标是多少，15年目标是多少，三十年是多少，你一说出来，一些意外的，一些突发的，其实咱们国家现在是全国联网了，从这个角度讲，目标要确定。

　　　第二个方针，我觉得要确立一个方针，就是通力协调，综合治理，光靠单向治理拥堵不是交管部门一家的事，手段上就是，我们一般讲的是监控，决策、处置，监控现在是人工和非人工做得也不错，一千多个点，还有人工的，各警局，各支队，在决策上讲，自动决策和咱们指挥自动化系统，自动决策和人工决策相结合，在处置上交通事故安全事故处理上，当事人自己处理和咱们警察现场处理，相结合，这几个交管部门也做到了，是否能形成一个确确实实的战略。

　　　第三个就是说，还是从普法力度上，我觉得还是要增强普法力度，加强宣传，咱们车辆管理，交管部门已经形成了一个完整的措施了，新交法出来以后，应该以人为本的角度出发。北京人大开会的时候也谈到北京的交通法规怎么制定，对人也打了几大板，对驾驶者也打了几大板，包括赔偿，保险公司赔偿也好，驾车者也好这个关系怎么处理，要增加对市民或者外来民工的交通普法力度，另外就是行人和骑车人，道路上的行人和骑车人这个宣传教育也很重要，他不守法，司机行驶过程中突然出来一个人，这是撞了白撞吗？

　　　中国人的心理素质上讲，有文化和有知识是两个概念，文化靠传承，知识是积累，所以有文化和有知识是两个概念。我们中国由于没有这个交通安全的文化传统，我们对交通对法律的遵守，就是一种习惯，我自己走我的，虽然有知识，我们普法的时候给他灌输一个法律知识，一种观念，就是交通安全的文化，这是种文化传统，从这个角度讲，我觉得，关键性的引导和知识性的引导，交通安全法普及的时候人可以学到，遵守不遵守是他的文化，从这个角度讲，我觉得交管部门和媒体各负其责。媒体是文化的传承，交管部门是法律知识，使他们既有知识又有文化，有知识的人，有文化的人可能没有多少知识，我们讲某某老头老太太，咱们的老辈，人家就说这个孩子什么德性，看什么事有规律，实际上他是有文化。

　　　讲了这么多，希望我们管理者和被管理者之间有一个生态化的人文关系。