祁玉民：做自主就像恋爱 付出越多越痛苦
编者按：2012北京国际车展在4月23日开幕，新浪汽车派出强大阵容报道本届车展，我们邀请了各汽车集团领袖、企业高管及业内知名人士做客新浪汽车北京车展直播间，就企业战略、行业话题、热点车型、车展现场等网友感兴趣的话题做出深度解读。以下为华晨汽车集团董事长祁玉民做客新浪汽车访谈间的访谈实录。
华晨汽车集团董事长祁玉民接受新浪汽车采访主持人：各位新浪网友，大家下午好！这里是北京车展的直播现场，今天我们非常荣幸邀请到华晨集团董事长祁玉民先生，首先请祁总跟我们广大网友打声招呼。
祁玉民：新浪网的各位网友大家好！
主持人：祁总是我们新浪网的老客了，祁总，首先我们开门见山，第一个问题就是本次车展，在您看来您觉得最满意或者您最心仪的一款车是什么？也请您简单谈一下它的原因。
祁玉民：我对这个展车还没有全面去看，所以在整个这个展出，哪一款车最心仪。
主持人：或者说您最感兴趣的也可以。
祁玉民：您是说车型是吗？我最感兴趣的还是我们这个V5，因为我们这个V5现在搭载的是1.5T的发动机。我们做车嘛，大家注没注意，在上海车展、北京车展连续三年，每一次车展的主题都会变化，唯独华晨不变，我们三年来一直讲的八个字，“华夏精品、绿悦于晨”这八个字，“华夏精品，绿悦于晨”，这八个字实际上可以浓缩成四个字，叫“绿色精品”，我们就是一方面要做精品车，让广大的消费者享受这种精致的生活。
另外一方面，我们必须按照国家的要求，按照企业的战略，来发展节能与新能源车，来承担起节油减碳这么一个新责任，我们V5这个车是非常时尚的一款车，它搭载1.5T的涡轮增压发动机，就是节能的一个发动机。要说自主品牌，因为我对别的企业现在推出什么新车我还没去看，我会全面去看一看，但是我最心仪的还是我们的V5搭载1.5T涡轮增压发动机的这款车。
主持人：祁总，我们也知道今年年初在政府工作的公车采购当中，关于自主品牌基本成为一个大赢家，我们都普遍是这样一种观点，但是以您作为这个企业掌门人来看，对我们入选的这些自主品牌车型，究竟最后能不能怎么样？或者究竟怎样能够落到实处，落到真正能成为公车采购的赢家，您对这个问题怎么看？
祁玉民：这有这么几个概念，第一个就是我们在政府采购里面要大力使用我们自主品牌的车，引起了世界其他国家的质疑。其实你看看全世界任何一个国家，他们国家花纳税人的钱，公务员坐的车都是本国内的车，所以这种质疑是没有道理的，因为公务车用的是自己的钱买自己本国的车，所以公务车支持本国的自主品牌是天经地义的，不违反WTO的规则，全世界没有一个国家在本国领导人官员去用别国车的，这种质疑是没有道理的。
第二个就是国家现在加大了使用自主品牌车在公务车领域这个力度，我认为是带了一个好头，是个好事儿。感觉到来得晚了点，再早一点更好一些，因为你看看韩国，这么小个国家，这么小一个国家，它怎么发展自主品牌呢？其实一个重要的原因就是公务员要有自主品牌的车，但是亡羊补牢，为时不晚，毕竟我们现在认识到这个问题了，这是第二个观点。
第三个观点，就是在公务员系列用自主品牌车，政府和企业要双管齐下。
主持人：对，他们如何把这个事情落实了。
祁玉民：要双管齐下，一个，政府既然列到这个清单里头了，从列到清单到实际购买车都是有距离的，我们作为车企非常希望列了名单以后尽快的，无论是哪个企业的，尽快的落实，在自主品牌的企业使用我们自主品牌的车。
第二个，作为车企来说，我们一定也要增强好胜，争气，现在有些高档车，人家想买还做不出来，这不是政府的事儿，是车企的事儿。所以我认为车企现在一定要把我们自己的事做好。第一个，还得提高我们的水平，我们的品牌是靠技术支撑；第二个，要做精品车，品牌第二个要素就是做精品；第三个，要把我们的服务做好。现在这个技术、品质和服务是品牌的三大要素，把它做好了以后，那么政府也会放心地去采购我们的车。
主持人：祁总，我有一个消息想跟您核实一下，我们看到这样一个消息，谈到我们未来会做大中华轿车，可能这个概念也比较符合自主的这样一个大概念，同时我觉得对未来公共车什么也是一个非常有利的支持。其中也谈到了我们会与其他跨国公司联合开发，然后做一个源于宝马五系的大中华的概念，这个您方便谈吗？
祁玉民：没什么不方便的，我觉得华晨现在在中华这个品牌上，我构筑了四个平台，我们现在已有的平台是一个B级平台、A级平台，我现在往下走，我会走到A0级的一个平台，现在A0级这个车7月份-8月份就会上市，其中在这个车上，我们还搞了一个纯电动的，我们都研发完了，就等市场化了，这算第三个平台。那么再往高处走，我们搞了一个C级平台，这个C平台，你们也知道两年多前我在长城脚下我说过我们要搞大中华，就是这个车。
在做的过程中，我对思路做了一些调整，我们发现越往高端的走，我们中国做轿车的这种经验，这种水平我觉得需要学习和借鉴发达国家，尤其是欧洲，我对德系的车情有独钟，所以在开发过程中，我就想以国际的思维进行国际的深度合作，所以我们就引入了一个跨国的支持团队和我们的团队正在秘密在做这款车，这款车可能现在正在要评估，要定型，定型以后两年以后就会出来，现在这款车我就是按照高级的政府采购去定位的，我认为政府采购的车其实是分好多层次的，有高级的、中高级的、中级的，也有中级偏下的，因为中国政府采购的官员也是层次很多，有大官，有中官，还有小官，我们现在B级平台的车，现在打的就是政府采购。我们A级平台上出的530，530车，这次车展时我们拿了一个叫增程式电驱动车，节油50%，减碳70%，我对汽车也是边实践、边学习、边提高嘛，所以我认为我们在C级车上一定要以我们为主，但一定要进行深度地实现跨国公司的合作，要反对闭门造车。
这种合作的情况，一个就是造型和概念设计，意大利是全球水平最高的；发动机德国，宝马我们尤其看中。还有变速箱也是德国的，底盘技术保时捷的，汽车电子也是德国的，所以我非常愿意和意大利合作，在其他的零部件方面我愿意和德国合作。
主持人：那祁老师您这个叫博众家所长。
祁玉民：没错，外国汽车做得比我们历史悠久得多，水平也高得多，我们才做了十年，中间还折腾了五年，所以我第一反对闭门造车，第一，我不愿意简单地去买技术，我希望拿出平台来，在平台上和跨国公司，一流的公司进行深度的技术合作。
主持人：祁总，当然这个问题可能稍微远一点，我们知道华晨在大连还启动了专用车的项目，这个您当时想去做这样一个概念目的是为了什么呢？因为做专用车，其实在汽车领域被认为有一点吃力不讨好这样一个概念，我不知道您怎么看？
祁玉民：我是一个愿意胡思乱想的人，所以在美国、在欧洲，我出去学习的时候，我就发现了一个现象，他们的专车、改装车非常发达，我们国家非常落后，但是我们国家又有巨大的潜在的市场。
主持人：对，但是现在市场又比较混乱。
祁玉民：这就是一个课题。
主持人：对对对。
祁玉民：所以我就在想中国汽车产业要想发展，一定是像欧洲和美国一样，他的专用车、改装车占到整个车辆的比重要达到一个合理的水平，我们这种比重是很低的，档次也是很低的，而我们大量的改装车也是花了大量的时间，这是不合适的，所以我就想有没有可能整合一下世界的技术和资源去占领中国市场，我差不多用了两年半的时间研究，我认为我研究明白了，这是一个事。
第二个事，我在华晨，在布局“十二五”和“十三五”规划的时候，我布了两条线，布两条线发现，我学会布第三条，原来的两条线，第一个就是和宝马的合资，和宝马合资，我是2005年年末最后一天到华晨的，当时我们和宝马的合资到2017年达到3万辆，我们当时的销量就是五六千辆，去年我们达到了9万5，到今年年末，我们会把它3万提高到16万。我们同时在沈阳启动第二工厂，20万，这样和宝马就会有36万-40万的产能，豪华车。第二，宝马会把发动机拿到中国来，而且会对中国去搞研发。而且沈阳这个基地不是对全球销售，所以这个对我们华晨今后的发展是非常重要的。
第二条线也是我们最重要的一条线，就是我们两个自主品牌，一个中华，一个金杯，我们发誓要把金杯做为中国汽车的第一品牌，而且走向世界，而且我们要把中华的轿车做成中国轿车自主品牌的一线品牌。所以这条线我又做了一个布局，布局的过程中，你们也知道自主品牌现在做得非常清楚，我在底下跟他们年轻人开玩笑，我今年53岁了，也算老人了，跟他们年轻人开玩笑的时候我说做自主品牌怎么样？我说做自主品牌像现在年轻人谈恋爱，谁执着，谁感情用得越深谁伤害越伤，吊儿郎当的反倒无所谓，反倒受的伤害小，这开玩笑，所以做自主品牌也非常辛苦，有时候也吃力不讨好，也没赚什么钱，但是我们中国这么大的一个国家，这么大的一个市场，我相信会用几代人几十年的时间把自主品牌发展起来，我们一定要发展，这样以后就带来一个问题，在发展自主品牌的过程中大量地投入、投资，钱从哪儿来？我就想到了第三条线，我要赚钱，赚钱完了以后来反哺，让赚的钱来支持发展中华车。所以外界对我有一个传闻，第一说我不务正业，说搞专车好像是不务正业，这是不正确的，只能说这些人没有商业意识。第二个说我是什么轻中华傍宝马，这也是不正确的，我一定会用专用车赚的钱发展中华和金杯。
第三个，我们在大连搞的专用车科技产业创新基地，它是全世界唯一的以产业集群为特征的高端专用车产业科技创新基地，基地按照“6+1”功能划分的，这“6+1”一个是研发、设计、零部件、物流、金融、销售，这是6，再加一个1的制造，我们好多汽车厂是制造，缺少前面这些，我布局了这么一个东西，辽宁也非常支持。
第二个，我们这个专用车叫BSV，这个BSV构思很有意思，我从西班牙巴塞罗那飞到法兰克福的飞机上，我想，因为简单来说，BSV就是华晨专用车，很简单，其实它的深刻含义也叫BSV，就是构筑社会价值，构筑社会价值，这你们也都知道，那为什么刚开始，我认为中国在社会进步的过程中，大量的专用车、改装车现在跟不上社会的要求，必须有人来帮助社会来解决这个问题，来体现社会价值，在构筑社会价值的过程中完了我们再赚钱，何乐而不为呢？我给你随便点几个专用车，有进口的，有军用的，有消防的，有医疗的，高级的，还有高级轿车，高级环保车，残疾人士车，高空作业车，这八大车都是我规划在这基地里的，而这八大车大部分都是依靠进口的，我觉得我们花钱太多太多了，我们这次车展上，你们要是感兴趣看一看，我们车展上把一个专用车拿来了，是我们和德国一家在法兰克福做的，这款车可能是这次车展最贵的一款车，六千万人民币，豪华越野房车，六千万，如果要在中国做呢？一半钱都不到，如果要在中国做，因为中国的成本低，关税也低，六千万的车，你们都可以去看一下，他们都傻眼了，所以非常好。
主持人：去年我其实去过两次吧，一次印象非常深的就是我们宝马的出口，就说开创一个先河，合资公司做的产品，都有一个传统说合资企业把这个品牌都布置好了，我们加长版可以出，你们外国人没有，这个我觉得是一个非常好的创新。第二次印象非常深的是参加你们这个工厂，我记得开始介绍说这个建成以后要比莱比锡的工厂还要大，非常荣幸，看了这个设计，利用阳光各方面环保做得还是非常不错的，那我们问您最后一个问题，说我们老总问老总的话题，我也跟您简单介绍一下，刚才他给您提的是在这样一个敏感又多变的环境当中，您作为一个企业掌门人，您觉得现在最需要改变的是什么？回答这个问题之后您也要留一个问题给下一个老总。
祁玉民：中国自主品牌现在到了最关键的时候，现在非常困难，因为产业在变、世界在变，而我们这种变化太小，所以我认为要破局的话，政府要破局，企业要破局。政府要破什么局呢？就是自主品牌发展要有战略和规划，这是第一个，第二个要对汽车企业整合，我认为国家应该把这些企业大大地通过一种并购、整合的方式，能不能搞成五个，东西南北中就完了，现在搞什么兼并重组没有意义，小打小闹，改变不了格局，但是现在整合一定是有利于自主品牌发展的。第三个，全世界的汽车企业都上中国来了，这么巨大的一个市场，其实很多国家，尤其发达国家都在WTO的框架下采取一种有效的方式，用智慧在保护他们的利益，我觉得我们国家也应该要出台一些政策，这是政府做的事情。
我们企业自己做的事情就是应该在，我们现在在国际化、市场化和现代化当中一定要进行一个改革，进行一个改造，让企业市场化程度再高一些，包括您刚刚说的体制问题、机制问题，它即使不是一个市场，让市场化程度再高一些，让国际化程度再高一些，让现代化程度再高一下，只有达到这三化，我认为我们自主品牌的各个方面水平都会上一个台阶。
主持人：祁总，下一个嘉宾来自玛莎拉蒂，我想也请您给下一位老总留下一个问题。
祁玉民：我不知道玛莎拉蒂对中国市场了解不了解？如果他要占领中国的市场，一定要对中国市场未来五到十年要有一切客观分析、准确判断，不要跟风，中国在豪华车上一定会忽冷忽热，忽高忽低的。
主持人：好，谢谢您，谢谢祁总。
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