樊纲：国进民没退 鼓励民企发展打破垄断(2)

　　第三个民营企业的发展是一个历史过程。民营企业能够参与国企重组，不是个别的含义上，在一般的含义上民营企业参与国有企业的发展，这是一个历史积累和发展的过程，同时是一个政策环境和制度环境为基础的，但是这先讲是一个发展的过程。你要说今天讨论的新合资的机制，咱们说创新有多新也不一定，我们引进外资，外资都是私人的，外资百分之49%或者50%，这个机制是一直有的，我们并没有创新。新的是什么，新的是民营企业现在做大了，现在逐步逐步成熟了，他们开始有能力在各个方面参与大企业，参与一些大的产业的发展，而且能够在一定规模上发展，这个是需要我们高度重视的，也是我同意保主席讲的，这个案例也许是新的一个阶段，就是民营企业成长的阶段。

　　我记得有一次跟一个外国人争论这件事情，我说中国应该打破国有垄断使得我们现在一些所谓的垄断行业竞争充分一点。然后一个外国的经济学家说你们怎么打破垄断，你们的民营企业都那么小，现在很多行业已经很大了，国企垄断行业很大，那个门槛非常的高，你怎么能够打破这个垄断。我说你可别小看了，第一过去我们民营企业没有做大企业的能力，民营企业家没有做大企业的能力，现在更多有这个精力了，企业家越来越成熟了。你看民营企业家不能光看现在的私人企业的企业家，还要看到在外企工作的企业家们，他们不是所有者，但是他们是管理者，这个人力资本现在成熟了，20几年之后跨国公司和我们培训出来的人有了，我们民营企业自己成长起来有一批人，国有企业有一批人，然后外资企业也有一批人，他们也可以出来的，这第一个。

　　第二个过去没资本，过去没有民营资本，现在民营资本到处乱窜找投资基本。如果能借助资本，加上民营企业家有融资能力，它在融一些资，那个门槛不一定过不去的了，再挖人到已有的企业挖人，情况不比当初了。所以你说门槛高，是很高，但是新的机制跳过门槛的能力也高了。所以打破垄断，在那个外国经济学者的眼里说打破垄断没有十几亿，我觉得他们的观点对我们也有启发意义，就是刚才保主席讲的，就是民营企业要发展，民营企业要改革就得自己发展要做大做强做好，按照自己的规范学习掌握大企业的能力眼光。没有这一步也走不到今天，没有民营起来也走不到今天参与大企业的改革，参与垄断行业，打破垄断发展竞争的过程。

　　而我说现在我们的民营企业，这个能力正在形成。因此我们改革整个中国经济产权结构发挥民营企业的机制的动力，它的作用现在这个条件比过去好多了。正在这个意义上我觉得现在抓紧做打破垄断，为民营企业发展创造条件，为民营资本参与改革国有企业创造条件这样的阶段，应该说已经到来了。在这个意义上不一定创新，而是发展到一个新的阶段，我们应该充分的利用好的新的条件，我们推动这方面的改革。在这强调一下使这种体制改革，新的机制能够更好的发展确实我们民营企业自身有更好的发展。你要想到方方面面搞一个现代大企业的能力，我们需要搞。你看这个案例当中，你就想到，当然你可以借助很多的咨询公司，借助同行，借助PE，你可以借助很多的外脑，这也是一个能力。比如说你借助一个PE它跟着你走，各种的规范，各种制度就帮你建立。但是你自己要去学会各种操作，这个案例当中你可能多少熟悉汽车行业，这是第一个。第二个你会资本运作，第三个你要懂得各种法律，各种产权的关系，所以在这个问题上，然后我们自己本身要发展有实力要有资本，所以民营企业有待进一步的发展。当然我最后讲发展的制度环境。

　　那么第四点就是讲历史民营和国有发展的历史，第一点是国有的改革，第二个是历史作用，第三个是民营企业的发展和积累，第四点看中国产权多元化的格局已经形成，产权多元化的大环境已经形成。对产权多元化，对国有民营等等的界限已经不像过去那样僵化，在这个问题上大家越来越多的共识，随着情况的变化本来应该不断的变化的，而且是大的发展方向一定是朝着民营资本越来越多，民营企业越来越多，占的比重越来越多的这个共识形成了。

　　那么在这样的背景下，积极改革环境的也越来越好了。大家关注的问题是我们过去几年国际民退，我对这个数字我所看到的数字怎么说呢，国进了但是民也没退。什么意思，90年代确实是民营企业的比重迅速的增加。最近一些年民企的比重确实没增加，但是也没减少。地方政府几万亿的融资，这么大对国有注资的情况下比重也没有减少，说明它也在发展。而且客观上你要想到08、09年财政的钱往国企走了一点也有一点客观的原因，因为我们有国有企业，用不着政府私人化，在美国、欧洲是审来审去，制度严格的很。我们国有企业本来有一套坚固国有资本的政策，我们赶快就把国有企业的钱给地方政府，所以这个需求就刺激起来了，所以我们快，然后他们再分给民营企业。客观上有这么一个历史过程，但是你看等这个过程财政支出基本结束，马上民营投资的比例又回去了，你去看统计局的数据。

　　所以国有企业是占了政策的光，但是民企的比例也没有下降，我们在这个基础上民营企业这些年进一步的得到了发展。在这个背景下我们利用好这个趋势，利用好民营企业仍然有很强活力的趋势，进一步稳定民营企业，私人企业的投资的信心，改善政策环境，稳定他们投资信心，鼓励他们进一步发展，鼓励他们参与各行各业的发展，鼓励他们打破一些垄断行业。我觉得我们中国的经济结构一定会朝好的方向发展，这是第二个大方面讲的主要的问题。这些还是客观的分析，至于政策要讲第三方面。

　　我们第一是鼓励民营企业的发展，鼓励国有企业有更开放的心态，最后一个问题我们就说呼吁政策的调整，在政策上为这方面的改革创造更好的环境。第一个政策首先得明确大方向，把一开始讲的大方向，我们的政策决策者，我们的政府能不能进一步明确。明确什么呢，不是现在就不要国有企业，不是不发挥国有企业历史的作用，但是我们的方向是更多的发展民营企业，更多的发展民间资本，更多的让市场发挥作用，让民营企业发挥作用，发挥他们的积极才智。国有企业的好处是听话，但是国有企业的毛病也是你出了问题很难制度，它拿着国有的钱你说怎么办，亏的就是国有的钱怎么办，它违规了你怎么办，裁判跟你没关系的人你才好裁判才好指法，你法制就限定起来了，你割自己的肉这始终是难事，这个就不多讲了。

　　我说明确大方向，那些最终的目标我们是把国有企业的作用降到合理的，但是最低的效果，最大限度的发展民营经济的作用。刚才说的那个是要破产就破产，那个机制逼着他往前走，不是你政府，是它自己逼着自己往前走。有了这个大方向就有了第二个大政策的调整，在国有和民营的问题上，在目前阶段民营企业是弱视群体，这一点我们要想清楚，他们从无到有走过来，他们知识水平不高，现在还比较弱小，资本也不大，又没有政府的政策的支撑，他们是弱视群体，我们向民营企业发展。出了搞小的基金，发展小微企业之外，我说遇到各种争议的问题上，我们政策能不能更多的向民营经济倾斜，遇到产权结构的问题上，我们能不能向民营企业倾斜，我不讲具体的很多问题，在现实中肯定有很多的问题可操作的。不是说它违规操作你不去惩治它，在打破垄断的问题上，融资倾向的问题上，股权结构的问题上，我们更多的向民营企业倾斜。有这样的大环境，我们的中小企业才有更大的发展。

　　第三个加强法制，民营企业的难处之一在于容易出一些混乱，市场规则如何贯彻。特别在一些纠纷的问题上，如果不是严格执行法制的话，民营企业处于弱视地位。真正的法制是治的治，当我们政府跟民营企业发生纠纷的时候，我们的国有企业和民营企业发生纠纷要严格指法，该怎么办怎么办，产权的问题上非常的清晰的从头到尾。那么这样才有一个民营企业打消顾虑，受到不平等的待遇，受到歧视的问题。总是觉得我会被强势群体，政府等受到压迫，我在里面起不到作用。还有利益的问题，所以在这个问题上法律越清楚越好，这种担心都可以在加上法制的基础上来消化。

　　在合资的问题上，做国营合资上有两头的担心，私人担心被国有占了便宜，一定会有这种情况。那怎么办，我们走法制道路，我们不指望个人的道德，不指望个人的良心，我们指望一个好的法制环境，清晰界定产权，明确各种出现各种问题的时候能够有非常明确的责任，该处罚的处罚，该保护的保护，我们的合作才能扩展下去。经济学有一个定义，就是使合作得以扩展的机制。怎么扩展呢，你要和老婆合作部用法制可能，跟陌生人合作，而且是私人和国家合作，跟外国人合作，这种合作跟外人合作，你要想扩展越来越大一定是要法制的。谁都别占谁便宜，亲兄弟明算帐，我们把合作合资合营等等这些能持续的发展，而不是短期出两个例子，过两天出几个丑闻，刚开始发展很快，但是后劲不足，这方面政府下力气的是这些方面是这些问题，环境好了我们进一步解放思想，我相信我们各行各业在产权关系的调整当中能够有大的发展，包括我们的汽车行业，我们就讲这些，供大家参考，谢谢大家！