樊纲：两位都谈到了“难”，要搞自主品牌的“难”，自主品牌离成功还有一段距离，还有一段路要走。基本的原理是因为别人已经搞了一百年，我们说是五六十年，但是前三十年有很多地方是停滞的，很多地方是走得比较慢的，后三十年才起步，这在经济学上所说的落后的差距，落后的劣势，不仅是汽车行业，任何一个行业，人家一百年意味着什么，不仅是技术已经先进了，资本已经作大了，意味着市场已经被瓜分了，市场已经被占领了，你要挤进去，要生产一个能够和他有竞争力的汽车，这个任务是非常艰巨的，非常难的，大家都不要站着说话不腰疼，我们怎么没有弄出一个汽车，这需要一个过程，能够走到今天不管是哪个自主品牌，已经很不容易了，这是第一点。大家都要以客观的眼光来看问题，这已经是够快的了，已经是很了不起的了。

　　第二点，既然有差距，经济学说怎么追赶，怎么缩短差距，刚才说的是落后的劣势，第二点就要利用落后的优势，什么是落后的优势，就是别人已经走过的路就不要再走弯路了，别人试错的就不要再错了，别人已经有了技术我们要学习，别人有的商业模式我们要学习，在学习的基础上创新，离前沿很远，创新还是别人嚼过的东西，必须先学好现有的基础才能创新。

　　刚才吴老师讲的几个阶段，不能忽视第一、二个阶段，就是引进的阶段，引进的过程，除了直接的引进资本和技术，大家认为技术没有进来，没有做成市场换技术，核心技术还掌握在别人的手里，核心技术是最新的东西当然掌握在别人的手里，如果你发明一个东西一定死死的掌握在手里。但是这样的过程中还是学到了很多的东西，最近几十年经济学重要的概念——外溢效应，就是免费获得的大量知识，因为他在你这里生产汽车，你看到怎么生产汽车，怎么管理的，流水线是怎么设计的，你学到了汽车是怎么做出来的。

　　现在有人说做汽车有什么了不起的，就是把零部件组装起来，我们以前没有零部件产业，以前的零部件做出来也不能组装出汽车，零部件产业怎么发展起来的，合资是一个重要的国家。合资加上80%自由率要求，这其中发展起来汽车零部件，有了基础很多创新，很多自己的东西才能实现，否则是实现不了的。

　　这个过程中培养了大量的人才，除了技工，现在自主品牌很多老总，都是合资企业出来的，经过十年二十年的训练，这都叫外溢效应，知识的扩散，都是学习的过程。我们谈自主创新是对的，是我们我们最终的目标，还是我们所追求的事情，但是要想能够做好自主的东西，先要做好学习的事情，因为你落后了，没有学习的过程缩短不了差距，自主品牌也是一种无源之水。这是第二点。

　　第三点，怎么才能做好自主创新，怎么才能在已经被人家占领的市场上杀出一条血路，挤进去，这确实是非常难的事情，而且确实是要各种道路都要探索。各种形式都要探索，这个探索过程可能也是从各个不同的来源，不同的历史背景当中逐步的形成，都不是割裂历史的过程。现在一般来说三种模式，吉利模式，奇瑞模式，华晨模式，我是希望看到更多的模式，也许是大家更多的探索，从理论来说是很难想象的，只有实践家逐步的创造出来。

　　这都是值得我们去观察，去学习，去分析。有的可复制，有的不可复制，综合起来总会给我们一些新的启示，从社会的角度，还是政府的角度，都应该采取一些珍惜的态度，想象人家都不容易，能够做到今天。刚才听说在国际承认的中国排名，奇瑞是二十二三名，华晨二十六位，这是很不容易的，我们怎么珍惜这些发展，鼓励这些发展，怎么使各方面的政策环境，从市场环境，能够更有利于自主品牌的发展，而且自主品牌在国内市场也都进入了国际市场，怎么有利于更进入国际市场，这是我们现在最需要思考的问题，都值得珍惜，都值得重视，都值得发展。

　　吴迎秋：讲模式，除了吉利、华晨、奇瑞，包括上海汽车荣威也是一种模式，一汽轿车过去的红旗，包括东风的S30风神都是一种模式。不管哪种模式，都有一些特定的特点在里面，如何把特点汇集起来成为推动中国汽车健康发展，少走弯路是一个核心。

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