新浪汽车：这里有一个问题，有一个社会现象大家一直在讨论，石化“双雄”的高收入现象是否存在？这个现象是否合理？比如说一直讨论得沸沸扬扬的中石化天价的吊灯问题；而《财富》发布了2009世界500强排行榜，数据显示中石化和中石油的平均工资是国人的4倍。

　　董秀成：因为我就在这个圈子里，和企业也是经常接触，尽管我所在单位不是这些单位。我们石油大学属于教育部的学校，但是我们毕竟在这个圈子做研究。

　　第一，所谓四倍收入的问题，我认为这是不符合实际的。中石油、中石化每个公司大概都是150-180万员工，它是一个集团，集团在全国各地有许多企业，有的是上游企业，有的是下游企业，有的是销售企业，也是千变万化的，上游企业可能利润稍微好一点，但是不同上游企业也不同，比如大兴好一点，但是胜利又不同，效益企业又不完全一样，所以很难有一个怎么对比的问题，几倍的问题。

　　甚至有些个别效益差的企业和当地平均工资相比，也就处在中游。总体来说上游企业会好一点，油田企业会好一点，比当地平均略高一些，但是也不会高出四倍，这是绝对不可能的。像管道企业、建筑企业和化工企业也就达到当地平均水平。甚至个别企业前几年也搞下岗分流，有些企业除了拿点死工资之外，也没有奖金。所以很难千篇一律说中石油或者是中石化怎样，因为下面有成千上百家企业，差别很大的，我不知道这个数怎么出来的，这是不符合实际的。

　　当然这里面有一个可能和老百姓想得不一样的。中石油和中石化的管理层和普通员工差距比较大。普通员工在这个地方一个月挣1500-2000元，但是管理层，比如科长、处长、公司总经理可能会几倍于普通员工的工资，这个是存在的。普通员工可能一年挣2万元，科长处长可能一年挣10万，这是客观存在的。

　　第二，老百姓可能想中石化所谓天价灯的问题。中石油和中石化这样大的公司目标就是国际化公司，他们和国际公司相比差距很大，他们拥有的资产不小，每年的利润老百姓一看那么大数，但是和国际石油公司相比小巫见大巫了。

　　另外，看中石油和中石化的利润水平又不能只看他们的绝对值，一看中石油1000多亿的利润，最高的时候达到1700亿，这么有钱的公司，但是问题出来了，它有多大的资产。比如说一个公司用10元挣100元，它有100元挣200元，谁的利润水平高呢？中石油和中石化有巨大资产盘子，每年都有投资回报率的，国资委还有一个国有资产保值增值，这点公众往往看不到，公众看到的只是那么多钱还喊亏损，还要涨油价。

　　所以一个是和国际比没有办法比，差距太大，另外一个是以投资回报对比，它的利润水平并不高。这些公众都是意识不到的。

　　当然你说他们的经营好坏，这个东西同经营管理水平来说，无法和国际公司比。有些公众也说了，你可以降低成本啊，任何企业都要降低成本，但是他们的管理水平就是这么高了。由一个传统计划经济转型过来的上市公司，国有控股大型企业，本身它的效率就有问题的，它的管理水平经营水平肯定和国际公司无法比，它在创造财富的能力上，也和国际公司无法比的。

　　另外社会包袱也重，国外一家大石油公司可能有10万人，中石油、中石化和中海油现在敢说裁员吗？180万人，说不好听的话，其实有10多万就够了，那么100多万人到哪儿去？所以他们还是要承担社会责任。大型国有控股企业现在需要承担社会责任，经济责任，政治责任，但是国外大石油公司不讲这个东西。

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