新浪汽车：8月3日，国家发改委在其网站刊出的文章中指出：“中国国情客观上要求成品油不能像美国一样实行低税负和低价格的政策，所以需要利用价格和税收杠杆，尽早引导石油合理消费。此外，在目前的经营体制下，推进成品油价格改革工作也会面临诸多矛盾和问题，有关制度、办法也需要不断完善。”成品油价格定价机制从您来看有哪些优势？有哪些特点？执行起来也发现一些问题，这些问题有没有改进的方法？

　　董秀成：任何一个办法都不会是十全十美的，但是在这种当前形势下，国家能够出台这样一个石油价格管理办法，我觉得已经是往前走了一大步。

　　我们在03年以前比较正常，当时也有一套办法，那套办法不是以国家正式颁布办法的方式向老百姓公布。当时是汽油和汽油接轨，柴油和柴油接轨，主要是接轨到国际市场，纽约和新加坡，三地加权平均价格就是国内成品油价格，当时很简单。那个办法在当时国际油价比较平稳的情况下，执行得非常好，因为国际不动我们也不动，国际动几毛钱老百姓感受也不深。

　　但是2003年以后就不一样了，国际油价暴涨，如果再按那个接轨就会接轨很高，特别是遇到147美元的时候，油价就会达到十几元一升了，老百姓肯定承受不不了。所以这个办法基本上就废除掉了，到去年12月16日，新的办法正式出台之前，基本上是无章可循的。那么发改委调不调价格呢？也调的，但是基本上是没有法理依据的，老百姓也是怨声载道，也不透明也不公开，后来经过多方研究出台了现在的办法。

　　当时是往下调，老百姓又开始质疑了，觉得发改委定价到底是根据什么来定的呢？所以发改委后来公布了《石油价格管理办法》，但是老百姓还是不明白，后来发改委就告诉大家根据什么调的，不过公众还是质疑，包括现在公布的办法老百姓还是看不懂，为什么看不懂呢？它不可能让老百姓完全看懂，因为有人会从中谋利。

　　发改委实际上想告诉老百姓是根据这样一个思路调整的，同时这里面的几个数不能公布。首先吨油加工费用，国际原油到岸价格加港口费用、运输费用、炼油厂加工费用、税收、合理利润这就是炼油厂出厂价格，出厂价格等比例调整。问题就出来了，加工费用是多少呢？一吨多少的加工费用呢？这个不同的炼厂是不同的。但是国家发改委在测算时有一个固定值，找一个全国大致能够接受的平均值，这个数没有公布。

　　再就是利润水平是百分之多少，也肯定不会公布，老百姓知道了没有影响，但是市场就乱了，商人就会随时来测算这个东西。税收、港口费用国家有相关的一些东西，这个大家都能知道。但是运输费用不知道，加工费用和合理利润不知道，这样避免商人准确的推算价格，商人推算价格以后带来的后果带来市场剧烈不稳定。

　　比如它一推算下一步价格是多少，如果算出自己油价比较低，我就不卖了，测算如果低的话，就在市场抛售，这样把整个市场搞乱了。所以发改委本身公布这个办法是告诉老百姓我们增加了透明度，并不是无章可循的，知道这些就够了，但是不必知道细节，细节对老百姓没有用处，但是细节对商人就有用了，商人囤积居奇，市场就乱了。

　　另外这个价格办法有没有优点？有。它比2003年以前价格办法最大的优点体现在几方面。

　　第一，它只规定上限价格，不规定下限价格。原来的办法中，是既有上限又有下限，规定一个中间价格，你可以上浮也可以下浮，但是企业基本都执行上限价格，那么降价是否可以？新办法对降价不做任何限制，加油站愿意降就可以降，国家定的6.8元你就卖5元，国家不管，这个我认为是非常突出的一个优点，实际上给企业的权力大了，市场调整力度加大了。

　　第二，确实透明性加大了。原来谁知道，原来三地加权很多人也不知道，发改委也不公布，但是现在至少把办法告诉你了，虽然细节没有告诉你。我觉得这是一个优点。

　　第三，国家为了保证民生和宏观经济挂钩，有一个适度调控，这一点很重要。也可以算一个优点，而且告诉消费者在什么情况下我要调控。

　　这是一个优势，但是缺点有没有？有。最大的缺点又和透明度有关了，因为太透明了，人家能够预测到了。预测到以后这个问题又来了，22个连续工作日就相当于一个月，一个月一动这就麻烦了。这样的话就带来市场不稳定。尽管刚才我讲了为了消除市场不稳定一些东西不公布，但是大的趋势容易判断，这样问题又出来了，市场出现了忽高忽低，因为有一个月滞后期，这是最大的问题。

　　我的建议就是缩短周期，没有别的办法。两周也好，半个月也好，这是我的观点。当然这是我个人的观点，甚至不规定多长时间了，每天都测算，连续22日每天都测算。

　　新浪汽车：这样市场在执行层面也许会反应不过来。

　　董秀成：对，这会给具体操作带来一些问题，规律性就更不强了。但是我相信还是要完善。因为这个办法适合于目前这种市场形势，但是随着市场改革，主体结构越来越多元，竞争越来越多，这套办法也会随着市场环境变化改变。

　　新浪汽车：这个也是随着国情来走的，所以我也想接着问您，您理想中成品油定价机制是什么样的？

　　董秀成：应该越来越走向市场，最终是政府退出，但是政府不能不监管。市场竞争了，市场定价了，但是政府职责是进行监管行为，不能形成价格联盟，比如说几个公司一起开会定价，这肯定不行，这属于监管问题了，但是我说的是要退出定价机制，监管机制永远要存在。不过这有一个漫长的过程，目前市场主体数量很多，但是市场集中化程度很高。

　　新浪汽车：这对我们来说就太漫长了。

　　董秀成：也不一定，这里面就不是市场价格改革问题了，而是市场体制的改革了。现在中海油越来越大，中航油、中信、这些大的国有企业逐渐进入市场，外资再进入，将来市场会越来越进步，只有到那个时候，我们谈石油价格的时候就好谈了，就由竞争来决定吧，但是我估计这会有若干年的事。从国家政策来说，是在往这个方向引导。

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