新浪汽车：正好张老师谈到了破产保护的问题，现在我们想问通用是否只有申请破产保护这一条路可走，那么它通过破产保护，是否就能真正的解决通用汽车现在的一些问题？

京华时报汽车周刊主编 张利东

　　张利东：也不只是只有一条路，通用总裁昨晚回答记者提问时，他之前曾经说过，破产保护不是一条好的选择，但是美国政府希望通用有一个果断的决策，马上能够立竿见影的，他现在承诺这个企业进入破产保护之后，把不好的东西全部剥离了，只留好的发展，就可以很快的见效。

　　其实破产保护方面的成本可能比较高，60%的股份都归国有的，但是这是使这个企业能够生存下去最快的方法，这也是新的CEO昨天的意思，他也不认为这是最好的办法，因为股份都不是原有股东的了，但是这是让企业最快生存下来的办法，因为奥巴马等不了了，美国人民等不了了。

　　张耀东：之前，通用就说只缺钱，其他的都不缺。美国本来是融资最不成问题的地方，但是这两年美国融资出现了问题。本来去年这个时候，当时瓦格纳在北京车展还说有两百亿的现金流可以用，但是现在的情况是这两百亿耗尽了，他们没有融来任何钱。他们在找不到钱的情况下，又没有来得及卖掉资产，所以走到破产是没有办法的。

　　现在通用不完全是美国人民的通用，而是奥巴马的通用，是奥巴马新政很重要的一个方面。奥巴马拿汽车业作为一个敲门砖，更多的时候是全球范围内的国有化的过程。

　　新浪汽车：三大车企都曾在历史上经历过巨大的艰难时刻，但之后却焕然重生。尤其是福特没有申请政府的援助，但是也度过了这次的危机，这是为什么呢？

　　张耀东：当时福特的穆拉利表面上我们看是在卖东西，同时他还在收缩投资，他把钱留下来了。当时虽然步履艰难，但是活下来了。

　　通用当时一直说不需要卖东西，而且它们加大了投入。所以可以看到通用亏损的数字很奇怪，一个企业可以亏损300多亿美元，这么算下来卖一辆车得亏损多少钱？完全是制造业的亏损能够亏损这么多吗？还有很多它的经营手法，包括和一些债券的事情，所以这个事情是一步步来的。

　　张利东：其实克莱斯勒和通用走得路差不多，克莱斯勒前期也是经过了各种手段，最后还是破产保护，奥巴马可能下决心做通用这个事，也是因为克莱斯勒让他感觉到比较理想有关系。

　　福特目前要比这两家企业好一些，未来怎样也不好说，福特现金流比他们两个好，而且福特有利润、能卖钱的都卖掉了，基本上包括沃尔沃，我们都吵了这么久了，包括它也有意向，现金流也是缺的。 前几年穆拉利来了以后，对成本的控制，对外投资的扩张减少了很多，而且一直在卖东西，包括马自达的股权，它把很多东西都剥离出去了。

　　包括当时福特旗下很大的一个租赁公司都把它当机立断剥离出去。从一开始拯救的时候，福特感觉就要比通用和克莱斯勒要好一点。最近一次奥巴马要说帮助的时候，他就没有要政府的钱，他不是不缺钱，而是害怕，通用要了政府的钱之后就是60%政府的股份，等于卖给政府了。他不是不缺钱，是不敢要。

　　新浪汽车：既然通用现在已经申请破产保护了，我们认为之后会在经营方面进行哪些调整？

　　张耀东：现在留给新通用的东西就是它的主业了，基本上可以看到是这样的，它效仿福特，福特提出了一个福特，品牌要回归单一品牌，产品上要回归到美洲为主，重新审视全球的市场。

　　这样像欧宝退掉一部分的股份，虽然卖掉一部分，还是很大的股东，35%的股东。这次还可以看到，加拿大政府还占有12.5%的股份，这些都可以看出，它现在回归到以美加两国也就是北美作为基本市场来运作，在这个情况下重新来做。而且破产保护首先是在破产法庭监视下的经营行为，它会去淡化一些长期的行为，更在意眼前的利益。

　　短期通过这种财务手段很容易让它实现盈利，但是长期恢复到以前通用那种辉煌，要很长一段时间。

　　张利东：这需要很多年。它现在把很多资产包括中国资产装入新通用里面，是把好的资产扶持起来，尽量不要让不好的资产拖着它。破产保护本来就是这样一个手段。

　　现在我估计它要做，一个是中国市场，从昨天晚上上海通用和通用中国的表态就可以感觉到，通用对中国市场的重视。这次除了北美就是中国，这两个市场它肯定会很重视去做，像北美这一块它肯定会对工会等等方面做一些调整，包括产品的投入，包括前一段时间奥巴马提出做节能型车型的投入，可能都会做一些调整，短期利益会更强一些。

　　大家现在所谓的它在新能源上的战略错误，这确实是一个押宝，如果是押成了就是最大的赢家。经营策略就是这样，谁也不知道你会成还是会败，现在还没有等到那一天就只好破产保护了。

　　新浪汽车：昨天我们看到韩德胜在讲话中专门提到，虽然有政府的持股和破产法庭的监督，但是对它们直接的经营影响不会太大，但是毕竟还有一些影响。两位老师能否介绍一下，像破产法庭的监管和美国政府成为最大的股东，对整个通用的经营有哪些约束？

　　张耀东：肯定会有的。这次它和克莱斯勒的情况是一样的，它装入新通用之后，新通用就会变成一家脱离破产保护的公司，新通用是不破产的，破产的是老通用，老通用的优良资产全进入新通用，老通用的不良资产就会进行清算，新通用作为一个脱离破产保护的正常企业，进行正常的经营行为。

　　但毕竟，如果一个政府持有了60%的股份，它可能很难接受这个企业再把一些所谓的工厂都开到海外去，它最起码要为就业率考虑，而且倒闭了那么多家经销商，也要进行梳理。对中国会有一些影响，但是对中国的影响很难看得出来，这里面也会涉及一些政治的因素在里面。

　　新浪汽车：很多专家也会担心，美国政府的专家不是汽车行业的专家，而是金融方面和经济方面的专家，这样是否会影响政府的决策呢？

　　张利东：昨晚的讲话中也有人问奥巴马，他大概表达了一下这个意思，就是说对美国政府来说，他不是主动做一个股东，而是没有办法被逼成为一个股东的。我觉得在这么大的股东控股，可能在董事会层面会有很大的影响，肯定会有影响，包括CEO的任命。

　　之前在这个过程中已经感觉到了，比如说瓦格纳被逼离开。再往下到经营层面，他们也管不了那么多，其实只是影响到董事会层面就够了。 董事会层面有大的海外投资，大的到海外的工厂，这些都会受到一些影响。

　　张耀东：刚才你讲到的这些专家懂不懂汽车来讲，其实美国汽车企业的高层往往不懂汽车，历届往往是CFO升上来CEO的，这就是美国汽车企业的规律。它的导向是以财务和金融为导向，不是以技术为导向的。

　　新浪汽车：这好像又说回刚才我们最关键的问题，金融层面的失败了。

　　张利东：这里面出现了很多问题，不管付出多大的代价，这个槛过去了以后，美国企业发展的方向还是华尔街的方向，这是不可逆转的，他的模式几百年就是这么玩的。可能它会吸取一些过去在这样玩的过程中不成功的地方，或者是当时不好的影响、经验，但是它的方向还是这样的，肯定还是财务导向型和资本导向型的，不会像日本的企业或者是德国的企业这样走技术的路线，它肯定不会的。

　　新浪汽车：等于是想办法完善这个玩法，而不是改变这个玩法。

　　张利东：它这个玩法没有什么不好的。在过去一百年来，它这个玩法是最成功的，可能现在遇到一些危机，可能金融危机过去之后，未来一百年它又是最成功的，也是有可能的。