3月27日“06汽车·金融创新论坛”暨由财经时报主办的《财经时报-汽车新财经》专刊创刊发布会在北京隆重举行。以下为阳光董事会主席杨澜女士与张小虞先生、赵海宽先生、赵航先生、徐和谊先生、赵福全先生访谈实录。

　　杨澜：赵主任从全国的视野、国际的视野谈整个产业发展的方向，我知道关于自主创新这个词各个生产企业其实也一直在谈，我不知道现代的董事长徐总您是怎么看自主创新这个事的？

　　徐和谊：前一阵我正好和华晨的赵总在一个会上谈过这些事，自主创新因为我工作在合资企业，从中国目前汽车行业来看，我认为不外乎大体有这么两路，一条是民族品牌的，国有资本这块，或者加上民营这块，还有一条路是合资企业。我觉得这两条路都能够走通，都可以展开一个赛跑。

　　作为合资企业品牌我想我们和合作的外方，主要是韩国现代，围绕着合资企业建立自主研发中心，尽快地推动合资企业自主创新、自主知识产权的产品，在开展工作。

　　花了一定的时间，费了一定的周折，好在有实质性的进展，作为北京现代是一个年轻的三年半的企业，第一轿车厂30万辆的建设模块刚刚完成，正好赶上第二个30万辆开始建设，中央提出这样的要求，新的汽车产业政策又提出要求，所以围绕着第二个模块的建设方案，在谈判当中就把研发中心放在了首位，所以有这么一个机遇。这样通过近一年的谈判，现在明确了在第二个轿车厂的建设当中把研发中心作为一个重要的组成部分，并且和第二轿车厂的建设工作同步，所以作为我们来讲有这么一个机遇，争取在2008年奥运会的时候推出合资企业第一款自主知识产权的轿车，当然难度还是不小，起码实事求是讲我把谈判这块工作先做安了，准瞬就转入到推进和实施阶段。我想不管民族品牌也好、合资企业品牌也好，这个路确实是既艰难又漫长，但是作为这代汽车人肩负的使命是这样，必须完成。

　　杨澜：有条件要上，没有条件创造条件也要上。

　　想请问一下华晨的赵总，赵总在日本、欧洲、没有都有常年在汽车行业从业的经验，在国外担任了相当高的职务，回到自己的国家来又回到相当热点的汽车行业，您对自己的汽车公司做自主创新是怎么看的？

　　赵福全：为什么现在国内讨论自主研发讨论的这么热烈，我个人认为原因有两个。

　　第一，做的还不够，所以大家还在呼吁，无论媒体、政府还是做自主研发的本人。

　　第二，为什么大家都意识到这么重要还要拼命的讨论做得不够呢，实际上做自主创新真的很难。

　　回国20多年怎么看自主研发呢？我个人认为现在徐总谈的而且刚才杨主席也在讨论这个问题，就是消费者怎么讨论这个问题，我认为无论合资企业、自主研发都要成败看英雄，必须消费者有认可，而且愿意买，还要推荐买。

　　自主研发为什么这么难呢？就是消费者不认可，做出来的品牌和外国的品牌还有差距，这样我们是不是还要逼着消费者接受这样的东西呢？不是的。即使我们还有一定的差距，但是要看性价比，我们确实在质量上有欠缺，但是从价格上面我们实际上还是很有优势的，而且从整个适合中国消费者的口味来说，我们也应该说是有过之而无不及的。综合来看，因为消费者看到了我们价格的优势，但是并没有真正把它从同一个起跑线上来竞争，所以我们一直都在讲消费者一听自主品牌先打八折然后再看这个产品，实际上自主品牌没有和合资品牌在同一个起跑线上竞争，也就是这一点所以自主研发大家是举步艰难。

　　为什么还要这样做呢？一个民族、一个国家，不单单是谈民族气节的问题，拉动性不单纯是汽车产业创造了1千亿、1万亿的价值，而是对整个产业链1：5甚至1：10的拉动，当汽车行业赚1千万的亿的时候实际上给国民经济总产值创造了5千万个亿的价值。也正是这一点任何国家在发展民族工业的时候都首先考虑汽车工业，在这一点上也就是我们要有自己的民族汽车工业，但是做起来也很艰难，所以是一个短痛，但是从长远来说不仅是这个问题，整个中国工业应该面临的一个长痛，所以中国汽车工业必须发展民族汽车工业。

　　杨澜：看得出大家都站在温总理的角度看待这个问题。

　　这个问题是不是可以说有的时候不能操之过急，还要抱着实事求是的态度看自主创新，其实自主创新有各种各样的层次、各种各样的类型，不一定在最核心的技术上原创性的自主创新。

　　最近比如说国家推出的一系列有关排放的标准，有关耗能的标准，实际上也在刺激着我们本土的汽车产业，要在部件上进行改造，来符合国家的标准，这其实已经是在走上自主创新的道路了。

　　徐总，现在问到您资本的问题了，刚才钱平凡主任也谈到了在合资企业当中您的做法比较有趣，他说的是你和现代成立的是投资公司，是一个开放式的模仿，这样不会因为一方的增资扩股而压低了国有股的比例等等的，您在这个问题上到底是怎么考虑的？

　　徐和谊：汽车产业今天透着金融的话题，我觉得从我工作在汽车行业的这段时间来看，我认为金融两个领域，一块是围绕制造的领域谈金融，一块是围绕着销售和服务领域谈金融，先谈第一块，就是制造领域的金融。

　　工作一段时间看作为汽车这个行业的特点，投资大，资金密度投入的强。从目前我们合资企业的合作外方来看，都是大牌的跨国集团，资金实力很雄厚，中方在资金上是我们的弱项，不光是人才、技术、其他的，我们资金是一个弱项。

　　要想把一个合资企业做大、做强，围绕着一个合资项目，所以作为中方的资金必须是持续的、不间断的、大投入的现状。围绕北京现代来讲，我觉得很多人也问我北京现代发展速度快成功的原因是什么，其中很重要的原因就是爱北京现代筹措的时候政府起到了非常积极的强有力的作用。

　　在北京现代运筹的过程中，作为北京市政府为了这个项目的中方搭建了一个很重要的投融资平台，这个平台比政府用财政资金一次性注入多少钱要重要的多得多，所以以往我们过去政府都是拿点儿钱通过财政或者通过政府下边的一个国有资产经营公司换个渠道投到一个项目。通过实践这些年来看，成功的案例不多，作为这次我觉得政府为了这样一个项目搭建了这么样一个股份多元投资平台、为这样一个合资项目可持续的科学发展打了一个非常好的基础。

　　当然第一次筹备的时候成立了北京汽车投资公司，一共是5个股东，后来第二次增资采取私募的方式又进来三个股东。随着目前北京现代的发展，作为中方的出资人就叫北京汽车投资公司，也在逐渐的壮大。不仅投了制造领域的整车环节，现在围绕着北京现代这条汽车产业链在关键的重要的零部件一次配套大的零部件环节也都投，这样也比较好的遏制住了外方在整车环节合资、合作，但是在零部件上独资，这样造成利润转移。

　　由于有了这样一个投资的平台，我可以跟你合作的外方对等的去围绕这个链条公平的去玩、去赌，不然的话我们中方没有资金实力，投整车都捉襟见肘，根本干不了零部件。

　　最近这段时间我不仅陪着他在干零部件，现在很重要一点大家都看到了这些大的跨国公司围绕着汽车的产业链条的后边，就是从销售、服务往后投，一往后投我跟着你、陪着你玩，最近正在谈汽车金融问题，之所以我有这样的能力主要是资金，钱博士对这点到北京现代调研过，在不同的场合都在讲，我个人的感受也确实，作为我们成功之一在这方面可以供兄弟企业参考。

　　杨澜：这样更加符合管理层健康的运作，避免更多行政权利的介入，造成行政决策的失误。

　　刚刚我们也看到了骏捷车，这辆车是一剑磨三年才推出的，现在大家争相推出新的品牌、新的产品，针对这种比较浮躁和急功近利的情绪，为什么华晨能够耐得住性子？

　　赵福全：实际上一剑磨三年褒贬都有了，原意上是被大家认可了，是好事情，另外一个角度还是提出来速度慢了一年。

　　其实华晨一点不慢，从内室的开发到外部动力等等三年应该是一个快的事情，慢的可以三年半到四年的时间，第一，从正规产品开发来看，华晨走的是一条正向开发之路，所以没有慢。

　　第二，华晨跟现代大家争相恐后的推新产品，是不是慢了一点，我认为跟有的企业一年、两年推产品，而且国人对自主品牌的望子成龙来说是有一些慢了。为什么出现这种情况呢？第一，从华晨这个企业来说，从汽车品牌来说你造汽车应该以什么心态来做，造汽车应该有投机的心理，做车可能成不了百年老店，但是必须有百年老店的心态造车。这个角度来说讲质量、讲水平就至关重要，华晨本着这个理念在开发过程中走了一条和国外一样的路，自然就要花时间，所以三年打造出来的产品，第一，市场真的很认可。两周之前我们在人民大会堂正式上市，到现在供不应求，确实得到了国人的认可。

　　另外一个角度来说，慢的同时实际上快半年推出这个产品救不了这个产品、也救不了华晨，如果快的话应该说对品牌的伤害也是非常大的，所以这点来说对华晨也是至关重要的。

　　杨澜：本原还是在产品上。

　　赵福全：媒体也问我给骏捷打多少分，我说打110分，100分应该说把产品做好就够了，那10分也是三年磨一剑的过程中，不仅磨出了市场的精品，也打造出了华晨具有研发功能的团队，我觉得为后续的骏捷的二代、中华轿车的三代打下了雄厚的基础。

　　杨澜：各位刚才的讲话都给了我和在座的都有很大的启发，最后请各位用一句话说说对2006年中国汽车业的发展有什么样的期待。

　　张小虞：从今年的三个月的情况来看，汽车的市场环境和政策的环境应该讲越来越好，所以今年我们保持15%左右的增长是完全可以做到的。

　　赵海宽：我想今年汽车贷款的局面会有扭转，我自己认为融资会越来越宽松。

　　赵航：我们要用标准法规层面来提升我们的技术层次，这个标准法规既不能太高也不能太低。

　　赵福全：我的一句话是在商言商，应该是自主品牌从以前的期待今年更多的转向成熟，在自主创新的过程中呼声很高的过程中整个国人把支持自主创新、自主品牌走的更务实。

　　徐和谊：我想2006年随着汽车市场竞争的进一步加剧，作为汽车业界的人士，不管从制造领域，还是其他的领域，要高度的重视金融这个工具，和金融界的领导有关人士共同合作，把我们国家的汽车产业做强做大。

　　杨澜：非常感谢这几位嘉宾，不仅因为他们在业界所代表的业界水准，同时今天他们也是非常实在的跟我们分享了他们的真知灼见，我觉得我们《财经时报》也非常有这样的荣幸能够日后和各位建立长期的顾问关系，不断的听取各位新的见解和新的想法，我相信在你们的指导下我们这份汽车新财经一定会办得越来越好。

　　这里也代表我们会议的组织者，在这儿也感谢在座的各位嘉宾和新闻界的同仁来参加今天的活动，希望大家都能够有所收益，再次感谢各位，谢谢！