对话人物：姜鹏明中国环保产业协会废气净化委员会副主任北京绿创环保科技有限责任公司董事长

　　中国汽车报："限黄"以来，我们经常接到读者来电，很多车主抱怨频频，说支持环保没有问题，但是"黄改绿"单车少则几千元多则几万元的费用，让消费者难以承受。他们觉得"板子"不应该完全打在消费者身上。

　　姜鹏明：(笑)我也听到抱怨了。因为我处在一个比较特殊的位置，既是行业一线的专业人员，又在行业协会做一定工作，企业本身也在承担着产品的生产和供货工作，容易得到大量的第一手信息。"板子"打在谁身上，问题很实在啊。

　　依目前情况看，现在需要改造的车分两类，一类是单位用车，它们有的属于国营单位，有的属于私营业主。国营的单位可能不在乎这笔支出，或者可以趁机打报告换新车；私营单位出于是老板自己掏腰包，虽然在乎，但是肯定能负担得起。另一类就是私家车，改造费对私车上来讲确实是额外的负担。把车卖了吧，根本卖不上价儿。有的起先可能想：限行就限行吧，不走限行的路不就完了。但过两天又觉得总是避开二环走也不是回事儿，回过头来可能还得被迫改造。

　　这部分人的抱怨可以理解。但我们可不可以这么看问题，其实改革开放以来有很多成本的付出并不是很合理的，但改革就是要有代价的。很多事情根本不可能做到绝对公平，就像我们解方程式一样，如果限制条件太多，这个方程就变成无解的了。特定时期内只能抓最主要的方面，保护绝大多数人的利益。

　　我有几件事情感触很深。由于工作关系，我经常出国访问，也经常接待来访代表团。最近一年我接待了10多个代表团，这些代表团大部分都是我认识的，以前就打过交道。这些老朋友常常跟我悦，现在北京的空气质量比以前好多了，天也蓝了，树也绿了。反倒是那些没来过的人还在担心北京的空气质量。今年我们的二级天气比较多，空气质量明显好转，我想大家都是有目共睹的。

　　现在北京吸引外资比较多，好多跨国公司的总部都选择在北京，世界性的金融机构也都到北京来了。可你知道吗？1999年以前到北京来工作的外国人是要享受污染补助费的，这是某使馆的文化参赞亲口对我讲的。我听了真是刻骨铭心啊，虽然当时我们很多方面都很落后，可这也让我感到十分耻辱。现在听到很多人夸赞咱们的空气质量大有进步，心里感觉真是不一样。所以，环保是每一个人的事情，每一个北京市民都会受益。

　　中国汽车报：可不可以考虑由厂家承担或者政府进行补贴呢？

　　姜鹏明：厂家承用根本不可能，企业追求的是利润最大化。政府有维护公共利益的职能，现阶段政府补贴一些也许比较合理。

　　我感觉到环保局和交管局等部门也比较慎重。我也问过他们，他们觉得从环保法规来讲，限行是有依据的。世界上许多国家都是这么做的，像我们以前也执行过"单双号"。意大利很长时期以来都是执行的这种办法，闹市区对汽车的进入有很多限制。关键是罚款要有一个依据，根据什么来罚，我听说他们也在研究，这个事儿上不仅是环保局一个部门的事儿。

　　政府出台此政策实际上可能是鼓励淘汰"黄标车"，但还是给了大家相对的选择权。从技术层面上说，装净化器总比淘汰旧车换新车成本要低得多。在用车的治理，我感觉这是最后一次了，不会再有了。道理很简单，这30万辆改造完以后，北京的车基本上都有净化器了。

　　中国汽车报："黄改绿"使很多人对政策的连续性产生质疑，现在买车是买欧11标准的，有消息说2005年北京就要实行欧111标准，到时候欧11的车怎么办？

　　姜鹏明：上哪买欧Ⅲ标准的车？你别听那些厂家的宣传！谁是专家？汽车厂商不是专家，我们才是专家！现在的车基本上都是国外进来的车型，不是找们自己搞的研发。一些厂家宣称达到欧欧Ⅲ、欧Ⅳ标准，指的是车型在其出生国设计上是欧Ⅲ、欧Ⅳ标准，但实际使用上远远达不到。

　　你还记得砸"大奔"那件事吧，去年底我到奔驰厂去与负责技术的专业人员谈起这事儿，他说你是专家我与你谈你肯定能听明白，武汉野生动物园所购奔驰的问题是装了OBD系统，即在线检测系统，相当于车上装了一个环保局的检测站，可以随时进行检测。装了OBD以后，他们发现报警灯总是闪烁不停，于是就到维修站去修。但维修站的人还找不到毛病，所以才闹出矛盾。实际上本要原因是油品不符合标准。

　　所以宣称达到欧Ⅲ、欧Ⅳ标准的车加上我们目前的汽油，根本达不到欧皿、欧Ⅳ标准。欧Ⅰ到欧Ⅱ是检测标准限值上的变化，但欧Ⅱ到欧Ⅲ是质的飞跃。我们现在连欧Ⅲ的测试设备还不具备呢。

　　所以现在消费者买车不用操心达到欧Ⅱ还是欧Ⅲ，只要是国家允许卖的车就可以买。虽然我不是政府官员，不是决策者，但从一个专家的角度，我敢说决不可能买了欧Ⅱ的车，然后实行欧Ⅲ标准了，让你再改成欧Ⅲ。这一次"黄改绿"不是因为没达到什么标准，而是要改造的车根本没有安装净化器。

　　中国汽车报：据您了解，国外在出台新的环保措施时，如何对待那些老旧车型？

　　姜鹏明：瑞典在1987年时曾请我过去协助他们治理尾气污染问题，所以我比较了解，当时改装净化器要4000瑞典克郎，政府补贴50%。墨西哥是不强制改装，但要求必须达到政府制定的排放标准。意大利在刚刚实行欧Ⅰ标准时，欧Ⅰ的车可以进闹市区，欧0的车则不允许进入。大规模改造在用车的例子在国外不多。我还是要强调一个观点，这一批改造完毕以后，北京的汽油车不会再进行大规模的在用车改造了，至于柴油车说不准。

　　本报记者贺北时/文