大家好，嘉宾已来到现场，今晚的访谈将于19：30准时开始。

　　主持人：先请程先生做一个自我介绍及和网友打招呼。

　　程远：各位网友大家好，我是程远，经济日报的高级日报的高级记者，很高兴今天和大家在一起，希望大家渡过一个愉快的晚上。

　　网友：今天交流的主题是什么？

　　程远：今天和大家广泛地谈谈汽车工业的过去、现在和未来，但是技术问题除外。

　　网友：您对最近有一些网友比较关注的问题，比如说汽油涨价的问题您有什么看法？

　　程远：汽油的涨价应该不是一个新闻，在半年以来，已经有将近六次的涨价。这个问题按照官方的说法是和国际接轨，确实，石油从去年年底以来，价格不断攀升。这样的话，已经大大超过了我们过去历史上的原油的价格记录。所以现在，经营石油和汽油的单位，作为一个企业，他们无法承受，因此需要提高价格。

　　网友：中国汽油价格接轨世界，早干吗来着？偏赶价高的时候接轨，您谈谈为什么？

　　程远：汽油的问题不是我研究的重点，但是我对这个问题也很关注。为什么在高的时候接轨？正因为我刚才说的，在经营汽油的一些企业承受不了，如果国际汽油价格比较低，他们能够承受，有利可图，大概他们对和国际接轨就不是特别的积极。

　　网友：目前汽车行业的垄断经营形成高价，入关后不可能持续下去吗？

　　程远：严格来说，汽车不是垄断经营，我们的汽车现在的竞争是非常激烈的，但是由于汽车特别是轿车工业起步比较晚，由于技术也比较落后，生产规模比较小，成本比较高。所以目前价格比较高。但是，市场上不应该说是一个垄断的，还是一个竞争的市场。

　　网友：听说一款新款的甲壳虫汽车在美国只卖两万美元左右，在中国要三十六万左右，请问这样的价格是否合理？

　　程远：合理和不合理，应该按规定来讲，因为在入世以前，汽车进口的关税比较高，两万四千块钱美金的一台轿车，进口以后税在80%—110%，经过关税以后价格肯定提高了。

　　网友：目前我国哪一种车性价比最好？

　　程远：具体讲某一个产品的性价比最高或者最低，难免为有为某一个产品做广告之嫌，我想应该是说各有特点。因为也是把所有的产品很难用一个同一个尺寸进行衡量，每一款车都具有很多的特点，所以，用同一个标准来衡量也是很难的。应该说，根据各个人的情况，哪一种车最适合你买就是最好的。

　　网友：请您说说最近轿车降价的问题。

　　程远：轿车降价没有大的动态。但是我个人认为，轿车降价是一种趋势。无论如何高价是不能永远维持的，而且是不能长期维持的。但是降价又是一个过程。因为我们的企业有一个生产成本的问题，如果降得过快过高，这些企业会倒闭，就没有汽车了。所以这些厂家在不断地提高劳动生产率，不断降低成本的情况下，应该加快降价的速度，迅速地，或者比较快地和国际车价接轨，这是将来汽车厂的出路，也是我们大家，所有的车迷或者是未来的购车者的福音。

　　网友：请您谈谈目前中国燃油市场趋向于国家垄断，西方国家也是这样吗？

　　程远：石油的经营在西方，国家是不用管的，是由一些大的企业集团、跨国公司经营的。如果发现一个公司有了垄断行为，政府会采取措施，会不让他们垄断的。在我国，也在解决这个问题。如把石油和石化进行重新组合，也就是想形成两家的竞争局面。

　　网友：我国现阶段车价应该由哪些部分构成？

　　程远：我认为，车的价格应该是成本加一部分销售费用再加一部分利润构成的。现在可以说相当的一些费用，价外的费和税已经占据到车价的三分之二左右，这是不合理的。

　　网友：油价涨了，质量也提高了吗？

　　程远：说实话，我们现在的油品的质量和我们所要求达到的标准是有距离的，和国际标准更有很大的距离。这个问题应该说有关部门正在解决，但是第一需要投入，第二需要时间。

　　网友：您认为汽车在中国普及，比如说达到每5户一辆或每10户一辆，是不是会出现许多无法解决的问题，比如目前的道路和停车问题会限制中国城市汽车的普及，而不仅仅是价格的问题？

　　程远：这位网友讲的话非常正确。轿车在中国，我一直倡导的是私人购买，就是进入家庭，我对进入家庭的解释是私人购买，也就是改革这种花公家钱坐车的方式。至于说普及轿车，我认为这个提法需要非常的谨慎，因为轿车的发展应该是一个循序渐进的过程，要根据我们整个国家的资源、和经济实力来逐步发展，而不是突然一下发展的，比如说道路问题，我们应该在发展道路的同时发展汽车，而不是说，发展汽车超过道路的发展，造成大家所不愿意见到的一些不愉快的事情。例如堵车，过分的堵车，堵车是肯定的，在任何时候，任何国家，凡是繁华和经济发达的地方都有堵车的问题。

　　有些人对堵车非常反感，耽误了大家的时间，影响了情绪，但是心态应该放平和。我曾经说过，什么地方不堵车？沙漠不堵车，戈壁不堵车，但是那些是人们不愿意去的地方，经济发展的地方，人们愿意去的地方都难免有这样的事情。

　　网友：您认为在中国实现自备车的最大障碍是什么？

　　程远：实现自备车的障碍很多，很难说是哪一个。对于不同的地区、不同的人、不同的时间最大的障碍是不同的。比如说对有些人来说，现在购买的钱是一个问题，在有些地方可能是停车带来了很多的麻烦，不愿意买车。有些是价外的税费很高，他感觉不合算，不愿意购买，有些地方是有政策限制，不愿意购买。总的来说，中国在目前的政策是不鼓励私人购买轿车的。所以在目前阻碍轿车进入家庭，或者阻碍私人购买车辆的因素很多，而不是一个。

　　网友：您谈谈经济车的限制是否越演越烈？

　　程远：不能说越演越烈，但是起码说情况没有好转，总的情况没有好转，有些方面有所改进，有些方面又有所恶化。现在，我也不明白的就是，一方面能源在涨价，汽油价格越来越贵，在限制经济型轿车，不准坐大车，这件事情也是我不明白的事情。

　　网友：您将怎样看待国内的汽车市场前景，您认为国内汽车市场最大的弊病是什么？

　　程远：这是两个问题。我看国内的汽车市场，从长远的眼光来看我持乐观态度。为什么那么多汽车厂商到我们中国来，十次八次来，并不是我们中国有很大的轿车厂，而是大家看中了我们中国未来有潜在的市场。不是有很大的汽车制造厂，而是有很大的使用空间。未来长远发展是这样的。所以长远看我对中国的汽车市场是乐观的。为什么？因为我曾经说过一句话：汽车为什么太多了，因为汽车太好了。所有用过汽车的人都不愿意放弃，没有汽车的人都想追求，都想拥有。一些反对用汽车的人都是反对别人用车，从来不反对自己用车。我们可以说，那些所有发表反对使用轿车的人，敢不敢在全国人民面前表个态，从此我不坐汽车，如果有这样的人，我也赞成不发展汽车。

　　网友：您个人认为中国的工薪族何时能真正买上轿车？

　　程远：中国工薪族收入差别很大，最低的也许只有三四百块钱，高的人也有好几千块钱的，用一个概念来讲什么时候买上车也是很难回答的。应该说，中国人能够自己拥有车的日子越来越近了，为什么？一方面中国人的收入在逐渐降低，一方面中国的车价在越来越低.这两条线总有一条会重合在一起，重合的速度越来越快了。

　　网友：何时能够真正实现费改税？

　　程远：费改税最大的困难就是很多费去不掉，如果把一部分费改成了税，那一部分的费又没有减掉，或者减不掉，这样就使我们的消费者、使用者的负担更加增加了，这是当局考虑的最大的一个障碍。这个问题，我想，当前来说，石油价格的高涨是一个重要的因素，因为费改税很重要的一部分是要提高汽油的售价，现在的价格已经这么高了，如果继续提高，将超过我们的承受能力。

　　网友：桑塔纳不是说2005年停产吗？为什么他们又改口了？就这个现象谈谈您的看法好吗？

　　程远：桑塔纳轿车厂上海大众是一个企业，它的目标，它追求的就是利润，这和任何其他企业是一样的。如果桑塔纳能够继续卖钱他绝对不会停产。另外，一个产品也是很难划清的，提前就预定什么时候停产，只能根据市场的情况来定，当他感觉他生产车不如生产别的车更能赚钱的时候就会停产，不会具体规定一个日子什么时候停产的。

　　网友：据我所至，程先生目前组成的汽车天地专版，在圈内外反映很好，请问是否有单独的出报的打算？

　　程远：这个问题，严格地说来，决策权不在我手里，应该是报社领导考虑的。但是，我想，如果发展，作为我来说，我和我的同事考虑的是如何进一步把汽车天地办好，能够交更多的朋友，使读者更喜欢它。如果有一天我的读者希望我能够把它办得更大，我们的领导也同意，我想我很乐意这么做。

　　网友：如果说办报一定有为谁说话的问题，《经济日报》汽车版是为爱车族说话，还是为厂家说话？

　　程远：我早就声明过，作为一个媒体，不仅我自己，任何一个媒体都永远站在公众的立场，社会的立场上讲话。

　　网友：国产汽车是否会大幅度降价？

　　程远：刚才我已经讲过，国产汽车的降价是势在必行，而且是必然的趋势，但是不会突然的降价，也不会在近期的大幅度降价，降价是一个过程，降价必须要根据汽车厂家的承受能力，如果没有承受能力，汽车厂倒闭了，那降级有什么意义？我想，所有中国人也不希望有这一天。

　　网友：我们自行开发的红旗系列，总是冠以科级车，处级车，您觉得中国已经发展到了科长处长都坐红旗的份了吗？

　　程远：对这个问题，我个人的看法，我感觉这种提法是很愚蠢的。首先不是一个轿车发展的方向，轿车的发展，从中央的意思，对公用车也要进行改革，并不是要更多的官来坐车。我刚才已经讲了，我提倡轿车进入家庭，主要的含义就是要改变公家出钱坐车的情况，提倡私人买车。这也是世界的潮流，如果说和国际接轨，这个问题尤其需要和国际接轨，所以科级车，处级车是很愚蠢的概念。

　　网友：您心目中经济轿车是哪一类？

　　程远：经济型轿车不应该划分一个价格。应该是一个价格相对比较低，但是性能相对比较好的。首先，我从来都认为，汽车首先是一个公路杀手，因为一旦汽车上了公路，不仅会危及到开车人的安全，而且会影响到公路上其他人的安全。无论任何车安全性是第一要考虑的，然后就是经济型，要比较能够节省能源，有一定的速度，这样的车价格比较合理，就是经济型车。而不是规定成多少万以下的车就是经济型。在93，94年的时候，我们国家曾经热炒了一顿三口乐，这种车只能前进，不能倒退，这样的车赶上马路吗？这样车就是公路杀手，不提倡的为好。

　　网友：请问程先生，燃油价格问题能否成为影响我国汽车工业发展的一个不利因素？

　　程远：肯定是这样。

　　因为汽车的购买以后，在使用中，除了交固定的费和税，最主要的消耗就是油，油特别贵，就变相提高了轿车成本，影响使用和购买轿车的积极性。

　　网友：请问程先生，中国加入世贸，对我国汽车工业的冲击大吗？会不会导致我国的汽车业崩溃？

　　程远：冲击很大，但是不会崩溃。什么叫我们的汽车工业。如果说用所谓的资本来划线，纯而又纯的中华人民共和国的钱的汽车，那是一个概念，如果说在中国国土上生产汽车的厂家，这又是另外一个概念。我认为在中国国土上生产汽车的厂不会垮台。但是，我不敢保证，纯而又纯的，百分之百的中华人民共和国的资本的汽车厂是否能存在，我不敢保证。我看能够存在的可能性不大。

　　网友：现在大家都管红旗旗舰叫奇贱，请您谈谈对红旗的看法。

　　程远：这种看法我不能同意，因为现在是地球村，我们在全世界的范围中使用一种资源，是一种聪明的表示，是一种积极的办法，并不是下贱的办法，我们使用了别人的发动机，何止我们是这样呢？大家都曾经非常推崇的韩国现代公司的“小马”发动机就用的是日本发动机，车型是请意大利人设计的，但是没有人说这不是韩国车。为什么我们的汽车就不能使用世界上其他国家的发动机呢？我觉得这个看法过于片面。我们可以在全世界范围内优化配置我们的资源。

　　网友：程先生，请您预测一下中国老百姓50%拥有家庭轿车，还需要多少年？

　　程远：这样很难划出一个时间限制的。但是各个国家的情况不一样。比如说，很多人都说，在国民收入人均一千美元的时候，轿车可以大量进入家庭。这个各国情况不完全是一刀切的。50%的拥有轿车，首先这个概念是什么样的，是指全中国人的50%还是怎么样，这样的概念不是很好把握的。因为中国情况和其他国家不一样，中国的特点，第一个差异比较大，首先，中国城市和农村的差别比较大。第二，中国收入城市和乡村相差也比较大。居住的环境，中国是一个多山的地区。这些条件都会影响我们对车的需求。按照国际上的一些通行的办法来判断，这是不准确的，也是没有什么意义的。最有意义的就是不断地使我们的轿车工业和世界接轨，不断地吸取，在世界范围内优化配置资源，把我们的汽车工业发展起来，让成本不断降低，同时经济发展，让我们的人民收入越来越多，这样使更多的人能够用到车。在此同时，我们的政府能够创造出使用汽车的环境，使这个环境变得越来越好，这样这是最有意义的。

　　网友：程先生，据我所至，目前国内中级及高级轿车的使用的关键钢材大部分还是国外进口，钢铁工业不进步，是不是也是会影响汽车工业的发展？

　　程远：这是必然的一个答案。很多中国钢材也可以使用的，高档车，就是所谓的五门四盖的一些特殊的车，要特别高级的一些板材，这恐怕不仅是汽车，包括电冰箱表面上的钢材，也是进口的。轿车工业是建立在综合工业基础上的产业，所以轿车工业的发展，必须是在我们整体工业经济发展的基础上，我们整体工业提高了，汽车工业，特别是轿车工业才有发展的基础。

　　网友：韩国汽车业发展到现在，纵观一下，您怎么看？

　　程远：过去韩国汽车工业发展道路，大家讲得完美无缺，这是片面的。现在有些人又讲得一塌糊涂，认为都是错误的，也是片面的。韩国汽车工业有成功的地方，也有它的失误，这不是一个方面的失误，这是整个韩国汽车工业的失误。是盲目追大，是银行和政府企业的结合，而不是说汽车工业的问题。我们现在已经不具备韩国的条件，我们要重复走韩国的道路也是走不通的，韩国情况和我们有很大不同，他们国土狭窄，民族单一，特别是在六七十年代，就开始发展汽车了，在那个时代，我们还没有认识到应该发展轿车，他们先走了一步。另外，在国际条件情况下，在六七十年代，美国人根本看不上亚洲。所以才让日本人壮大了。这时候他们已经有了警惕，但是忙于争夺欧美市场，无暇顾及亚洲市场，亚洲的日本在汽车市场扩大以后，忙于争夺欧洲市场，没有顾到亚洲，现在不是这样了，欧美市场已经瓜分殆尽，所谓的亚洲是世界最后一块市场，所以所有世界上的大公司都站在中国门口想进来。在这种情况下，国际汽车界绝不允许中国汽车工业成为第三个日本，或者第二个韩国。

　　网友：国家提高油价，为跟世界接轨，那什么时候我们的薪水也和世界接轨呢？

　　程远：也需要我们大家的努力，政府和人民一块努力，把经济搞上去，大家就增加收入了。

　　网友：现在的人对轿车好象是情有独钟，但卡车已先一部进入百姓家庭，您对加入WTO以后卡车市场怎么看？

　　程远：这个说法不太准确，卡车是一个运输工具，中国家庭购买卡车还是运营、谋生手段，和进入家庭不是一个概念，我们说的进入家庭是作为一个使用品，消费品来对待，是代步工具。卡车现在有两种说法，八十年代，说为了发展轿车，当时我们老前辈，汽车一个专家，孟常荣先生振聋发聩，认为造卡车是小学水平，造轿车是大学水平，这是在中国忽视发展教育的情况下提高的观念，当时对推动轿车的发展起到了重要的作用，现在回头看，我们的卡车实际上技术水平和世界有很大的距离，所以现在又有人说，造轿车是大学水平，造卡车是研究生水平，这两种说法都有片面性，应该说轿车，好的轿车，或者是高档的轿车和卡车都是很难的，低档的轿车和卡车都是很容易的，因为中国在八十年代末期，九十年代初期，很多地方，包括农村敲敲打打也制造出了轿车，就不能说是大学或研究生的水平了。

　　现在虽然说我们的中型卡车，一汽，二汽的中型卡车是世界上最大的卡车厂之一，虽然现在都没有满负荷生产。这样的卡车水平不能算先进，这样的卡车都需要引进技术，提高和改进。

　　网友：程先生，对于我们来说，国外的车比国内的车好，无论是从性能还是价格上，您认为国内车要如何面对竞争呢？

　　程远：这个说法不完全对。现在我们中国一些合资厂，比如说，通用厂，我们的桑塔纳的轿车，包括捷达厂，很多厂在合资对方的海外，或者世界上三家五家厂里面，我们的产品是最好的。广州本田的产品某些方面比美国生产的本田还要好。怎么能笼统地讲我们的产品不如人家，这是不够全面、恰当的。应该说我们有很多产品的质量不如国外，但是我们也有一些产品达到了国际水平。

　　网友：您的汽车专版，许多人都爱看，请问能否单独订阅？

　　程远：谢谢。很感谢您关心我们的周刊，但是我仍然说，我不是决策者，我这个报纸是经济日报的一小部分，随着大报走，它的发展方向是由总编辑来决定的，所以我不能决定。我可以顺便说一下，我们经济日报现在成立了一个网络部，有网络版，我们经济日报可以上网。在近期，我们网络版要推出汽车频道，希望大家在网上光顾我们的汽车版，叫汽车天地。网址在汽车天地周刊上有，希望大家跟我们联系。

　　网友：中国加入WTO后，由于国外名车进来，会把中国的红旗车挤垮吗？

　　程远：想，每一个车都有自己独特的市场，有不同的是市场定位。中国是一个很复杂的国家，它的层面很多，经济层面，使用环境，使用条件，各式各样的条件决定了没有任何一个车可以覆盖全中国。所以红旗车在什么时候都有它的消费群体和生存空间。

　　网友：请问汽车价格同盟是否存在？

　　程远：汽车价格同盟是一种说法，可以说从来没有存在过。因为从商业经营的角度来讲，所有的轿车厂都是对手，在商业上，只有竞争对手，没有永恒的朋友。他们不可能在一起。在今年或者去年，他们曾经搞过一些所谓的价格自律，但是从来没有真正实行过，而且也没有一个人真想来实行，今后也不会实行。

　　网友：程远，你不是带着人民日报来的吧？怎么没有自己的看法？

　　程远：讲的很多都是自己的看法，人民日报上绝对没有这些东西。我已经好几年没有看过人民日报了。

　　网友：很多中国人到外国去，在外国汽车企业的研发中心能够做得很好，成为其中的中坚力量，为什么中国人自己反而在汽车的设计和开发上做得却不尽人意。举例来说，比如说红旗，当初红旗设计的时候，恐怕我们也没有什么太多的外援，完全是自己搞出来的东西。到现在为止，再看我们的红旗汽车产品，为什么又是很缺乏个性呢？7月15号刚刚下线的红旗我们看了以后感觉还是像国外的车。

　　程远：我对这个观点不是很赞同。我现在不知道哪个中国人在世界上其他地方开发产品上，变成了一个尖子人物，走在世界前列，我不知道。第二，汽车的开发非常复杂，是综合性的，不是一个人的努力可以完成的。即使中国有个别的尖子，也很难独立开发出来一个车。车在国际上已经一百多年了，有整个的环境和氛围，或者说有一个整个的团体，军团在干这个事情。福特公司有一个小组，十几个人设计座椅，已经研究了二十多年了。我们什么时候投入过这么大的力量，十几个人研究十几年一个座椅？中国个别人有可能在国外某一个环节上干得时间很长，可能有建树，但是绝对不可能开发出一个整体的车来。

　　网友：中国在目前的工业基础上，如何提高轿车产品的国产化？

　　程远：国产化的概念，加入世贸以后，应该修改的。什么是国产化？确切地说应该是低产化。就是在当地生产。今后的发展方向就是在哪里生产便宜，哪里生产合适就在哪里生产。如果说外国公司在中国家里一些组装厂，建立汽车的生产厂，就近建立一些配件厂对它是有利的，但不一定是非得拿出一个国产化的比例，必须要多少是国产的，这是不科学的。

　　网友：您最喜欢是哪一款汽车？

　　程远：在不同的时候喜欢不同的车。如果不花钱的车我想坐高档车，自己打车就想打便宜车。我要讲谁好，难免有做广告之嫌，以为我收了钱了。如果说作为公务出去，我还是希望坐奥迪，既气派大方又不是特别高档，比较适中。如果说我私人想拥有一个车，我倒想有一个富康，因为开起来柔和、灵活，钻胡同，找停车厂比较方便，也省油。

　　网友：请您谈谈听对红旗更深刻的看法。

　　程远：我对红旗更深刻的看法？我这样看。应该说红旗车应该是中国轿车工业一部分人或者是一个象征，一个旗帜。刚才大家说我观点过于保守，我放开说一说。对红旗我个人的看法，我认为它不是一个红旗，是一个中国车。因为中国人在搞轿车上面过于政治化了，所以，使中国的轿车工业走入了歧途。我曾经和一汽人探讨过，在58年的时候他们有一个口号：东风吹、展红旗，造辆轿车送给毛主席。我说这就是你们的误区，如果当年造一辆车不是送给毛主席，而是送给人民大众，中国早就有轿车工业了。因为毛主席只有一个，加上政治局所有人也就是十几人，这样的小批量不能形成一个轿车工业。如果在58年开始给人民大众造车，那么，今天我们早就是一个轿车生产大国了。所以，如果说误区，在一开始，我们就把汽车过于政治化了。

　　对红旗车，应该说，应该两分地看。一个，它毕竟是我们中国人辛辛苦苦，或者说中国汽车工业的一些先辈们，或者说者辛辛苦苦干了几十年，大家情有独钟，有一种特殊的感情。但是如果过于政治化，变成一个什么什么样的象征，说不能动，这会束缚我们汽车工业的发展。现在应该是走向世界，应该用世界的资源来优化配置我们的汽车工业，使我们的汽车工业发展得更好。过于地强调民族品牌不是很好。什么是民族品牌？什么是独立的民族知识产权？这个话谁能给做一个确切的定义？轿车的轮胎是你发明的？哪个东西是你发明的？严格地把汽车解剖开，有多少东西是中国人真正自己发明的？所以用民族的品牌本身就容易束缚我们，不是一个很好的概念。美国人的奔驰也没有讲过是民族品牌。曾经有一个美国人说，他们制造一车辆凯迪拉克，我记不住具体的数字了，里面20%的零件是日本人赚钱，还有百分之多少是谁赚的钱，有一个分解。凯迪拉克并不是全部由美国人制造出来的，是全世界人制造出来的，我们的红旗车也应该有一个世界的概念，变成世界的品牌，不要说民族的品牌，我对讲民族的品牌不欣赏。

　　网友：程先生，我去东北一汽去过一次，上海大众也去了几次，发现一个现象，在东北街上看到的都是捷达，而在上海街上都是桑塔纳，中国的汽车业是不是也有地区保护主义的问题？

　　程远：这位网友如果再多走一个地方，你会发现更多的现象，到长安遍地都是奥拓，到重庆遍地都是富康，汽车工业总在抱怨中国市场不开放，可怜的市场被他们分割得更小，非常有趣的就是上海人限制1.6升以下的车进上海，就是针对富康，捷达，特别是夏利。湖北人发了一个通知，要交所谓的贫困企业解困基金，这个车只要桑塔纳交。这种方法是很丢脸的事情，根本不知道市场经济是什么。把中国这么一个有限的市场划分成一个一个小市场，就更加限制了我们汽车工业的发展。

　　网友：我们能否造出更好的国产车，我们的火箭，轮船制造方面都不错，为什么汽车行业不行呢？

　　程远：这个问题很简单，是工艺水平问题。火箭、卫星里面的元件可以是千里挑一，万里挑一，汽车工业是批量生产，要万分之万，每一个都要好，我们目前的工业水平可以做到千分之一，万分之一的好，但是做不到万分之万，所以火箭可以上天，但是汽车不能做好，汽车工业是一个综合的工业，是由一个国家综合经济水平决定的，很难单兵前进。为什么世界上讲汽车是最大的地域商品呢？我认为，世界所有的东西几乎都可以装在汽车上，是所有物资和技术的载体。我那天说除了砖瓦，他们说建汽车厂需要砖瓦。汽车是无所不包的东西。他有广泛的带动性，同时决定的他有最大的制约原理，大家都知道木桶原理，最短的一块木板可以决定木桶的容量，我们发展水平最低的那个行业，会限制和制约汽车工业的发展水平。

　　网友：作为一名记者，您是成功的，请问秘诀？

　　程远：我感觉我还很不够，前天我看到一篇报纸，当一个人的事业和兴趣一致的时候，是最幸福的。如果说我有一点的成绩的话，我最大的幸福是我爱好这个事情，我干记者的时候从来没有感觉到累。别人说我累不累，我没有感觉到。在星期天的时候去唱歌、跳舞、打牌，我不喜欢，如果我整理资料，写点稿子，我认为这个时间过得最值得。大概这是我能够取得一点成绩的原因，就是我付出得比较多。

　　网友：您认为我国车应去赚谁的钱？

　　程远：当然赚消费者的钱，谁买车赚谁的钱。

　　网友：程先生，汽车工业涉及的相关产业目前都是国有大企业，这些企业需要大量的资金投入和技术改造才能适应汽车工业现代化的要求，这会不会成为中国汽车工业，尤其是汽车国产化的障碍？

　　程远：这个问题我听得不是很明白。根据我的理解来谈一下。国有大企业的问题会制约汽车工业的发展。我可以这样理解，现在国有企业很困难，所以汽车工业发展不上去。有一些道理。但是国有企业在改革，汽车行业是一个竞争性的行业，按照十五大的精神是应该允许多种资本进入的。实际上汽车工业外资的介入在各个行业是比较早的，是不是首屈一指我不知道，但是至少是名列前茅。所以汽车工业不能说是完全国有的，牵涉到的行业，尽管牵涉的面很多，但是我们也没有完全封闭。比如说决定汽车很重要的是设备工艺水平制造，我们这方面大量引进的。我们这几个合资厂的主要设备都是引进的。我们一些关键性的钢材也是进口的。但是，我们在不断提高国产化材料的水平，我感觉问题不是很大。

　　网友：汽车企业讲短期内车价不会降，是指多长时间？一年，两年？

　　程远：车价不会降这个说法本身是不对的。今天晚上我已经第三次讲了，车价降是一个趋势，但是你说很快地降，明年就降的可能性不大。我们在目前来说，我们的生产能力和购买力是有差距的。出现了暂时性的供大于求，不降价怎么办？所以汽车厂家肯定会降价的，降价最主要要靠加强管理，降低成本，也要走其他一些行业的道路，下岗分流，精简机构，精干主业，使我们的成本降下来。如果说很快降低不可能，如果加入世贸，我们适度放进一些车，消费者要进行选择。

　　作为一个政治上的人和一个消费者是完全两回事，政治者会非常爱国，有非常好的民族尊严，但是作为一个消费者，绝对是选择价廉物美，而不管这个产品是哪里制造的。

　　主持人：还有五分钟就结束了，请网友注意！

　　网友：请问国有汽车产业迈向国际市场需要什么样的改革？

　　程远：资本多元化，不光是汽车工业，所有的企业如果不走向资本多元化，真正形成科学决策的团体，还是一个人说了算，或者说厂长经历只对上级负责企业是没有希望的。

　　网友：消费者是不是应该到入关后再买车？

　　程远：应该分析，如果你现在很需要车，没有必要等，因为你等五年造成的损失可能比车的价格差距大得多。如果你用一个车做经营，你这五年会赚多少钱，而且五年这个车差不多要淘汰了，如果你不是很急地需要车，你等的过程中车必然会降价，这是一个趋势。

　　网友：你认为打破地区保护主义应该靠什么？

　　程远：目前在我国，不能不借助于行政力量。现在的行政力量，实际上造成地方市场的割据就是行政力量造成的。这恐怕还要中央有一个严格的政令，削减地方上对市场分割的权利。另外，还是要竞争。因为没有竞争，中国的汽车工业没有任何前途和希望。

　　网友：上海通用的十万元别克的消息，认为是真的吗？

　　程远：这样的消息，我不去打听都认为是不可能的。因为别克这样的车绝对不可能卖到十万块钱，十万块钱的车也不叫别克，在美国这样的车也在两万美元以上，中国人不可能造出比美国更便宜的别克车来。但是别克有可能造别的车，这个车的价格是多少，任何一个负责的厂家，都不会在车型选定以前，就宣布价格，因为一个车的售价对一个企业来说是商业机密，要做很多很多的调查，既要根据成本，也要根据市场的接受能力，是一个战略，也是一个商机，没有一家企业会在车型都没有确定的时候就宣布车价。

　　网友：北京目前车辆是100多万辆，有人预测如果再增加30万辆，目前道路运力就会饱和，其他城市也有类似的现象，所以会不会出现汽车工业等基础建设的问题？

　　程远：关于北京市汽车饱和量问题，我一直希望有关当局告诉人们一个真实的数字。对外行来说一直搞不清楚这个数字。所谓140万辆是机动车的数字，什么是机动车？包括汽车、拖拉机、摩托车，把这些拖拉机，摩托车，非汽车的剥离出去，剩下的汽车真正有多少，有关当局从来没有宣布，我希望能够告诉给群众，我们有知情权。车的发展应该是加强了道路建设，不能用道路建设来限制汽车，应该不断发展道路，在发展轿车的同时一定要把道路发展上去。

　　网友：程先生，某些人认为进口的油比国产油好，对吗？

　　程远：总的来讲应该是，但应该是不同的标准，国际上使用的油的标准比我们国家规定的标准要高。应该说，我们现在的油满足欧1标准还有困难，如果必须满足欧2标准基本上是达不到的。

　　主持人：请您对今天的嘉宾访谈做一个总结，向网友做一个总结性的陈述。

　　程远：我并不是一个车迷，我只是因为工作的原因爱上了汽车，或者说爱上了汽车这个工业，不是爱上某一个车。我现在对汽车是情有独钟，但是我并不对它有多少偏爱，对汽车的缺点，我同样是不满意的，我是希望我们的汽车工业能够健康发展，一方面价格一段走低，平民化，向老百姓靠近，另外一方面，希望它在技术上不断改进，把它对人们的危害，比如说环保问题，污染问题，能够不断克服，真正成为人们的好朋友。

　　谢谢网友和我渡过了一个愉快的晚上！

　　主持人：谢谢嘉宾，谢谢各位网友，我们今天的访谈到此结束，下次再见！

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