论坛一:把握新能源汽车制造的脉门

  2016年是中国经济社会全面转型的特定时期,在这样一场重大转换、重大考验面前,中国新能源汽车行业责无旁贷地率先垂范、激流勇进,成为经济转型升级的领跑者,他们反映的不仅是企业的经验业绩,更是企业文化和企业制度建设带来的长久生命力。由《经济观察报》主办的“2016第三届中国新能源汽车消费论坛”,与众多意见领袖共同分享新形势下的现状与问题、机遇和挑战,探寻中国新能源汽车行业新生态和商业新逻辑。以下为“变革 把握新能源汽车制造的脉门”论坛分享:

论坛一:把握新能源汽车制造的脉门

  2016年,需要致敬这些勇于创新,勇于探索的企业。对于普通的消费者来说,他最关心的永远是产品和质量,这个也是决定未来能走的多远多顺的一个核心问题。围绕“把握新能源汽车制造的脉门”话题,邀请主持人中国汽车工业协会副秘书长师建华先生,及清华大学教授陈全世先生,飞驰镁物创始人王强先生,奇点汽车联合创始人、汽车系统负责人刘海明先生,御捷汽车集团CEO张磊先生,沃特玛创新联盟副秘书长钟孟光先生,安徽江淮汽车集团股份有限公司规划部新能源规划科科长孟辉先生一起讨论。

  师建华:大家知道整车制造是四大工艺,按照今天论坛的主题,我们就想制造不是简单的生产工作,而是包含了研发、制造、生产众多方面的一个过程。

  我们今天围绕着制造来说一说,在座的诸位应该知道从今年开始,中国制造已经升级到国家战略了,我们也在向一些汽车制造强国学习,比如德国、日本,汽车这块是我们制造业的一个典型的代表。汽车行业是一个资金、技术、人才密集型的产业,汽车企业应该说是集合了大制造各个环节,也应该是我们智能制造的一个先行者。

  在中国汽车行业中,我们看到有90%以上的企业在实现自动化,自主品牌也在快速发展,自动化也在不断提升。同时管理上也进入智能化的时代,比如订单的跟踪管理等等,当然我们说的燃油车的表现,今天我们讨论的跟新能源汽车生产有什么不同,或者怎么做,我也曾经参观了一些企业新能源汽车还是相对落后一些,与传统燃油车存在比较大的差距。而一些大的集团也存在新能源简单的生产方式,传统车拿过来,发动机变成电池,新能源汽车的制造与我们消费者期待是不一定相符的。

  今天国内涌现出很多新企业,生产模式也在变化,代工也被提出来,一些新材料、新技术的应用也是五花八门。但是万变不离其宗,制造的核心问题是什么?还是要制造出符合消费需求的高品质的产品,今天在座的有整车的,有电池的,有零部件的,有服务的,还有学界的老师。我们现在就这个制造的问题做一下展开,我想请各位台上的嘉宾结合自己的企业,分享一下各自的看法,包括自己企业新能源汽车上的计划,也可以分享一下在新能源汽车制造上的一些思考。

  飞驰镁物创始人王强:可能大家都是从主机厂的角度谈新能源汽车的制造,我们对于主机厂是一个标准的零部件的供应商。我是从提供零部件的供应商的角色和角度去谈新能源汽车制造命门这个话题。

  我们在新能源这个领域主要提供什么样的产品?

  我们飞驰镁物是一家从事汽车智能化,还有出行服务的一个解决方案的技术和服务的提供商。对于新能源这一块,我们提供几个针对性的产品,配合主机厂整车的研发制造。第一部分是智能网联终端,国家对新能源汽车有强制的国标有规定的,新能源车都要安装远程的监控终端,可以实时监控汽车的状态,电池的状态等等相关的信息。这时候国家才会统一的规划和统筹,包括充电桩的建设,包括所有的这些厂商统一的协调,这一块是在之前传统的内燃汽车时代不是一个刚需的零部件。到了新能源汽车这个环节,这个研究了所有的主机厂必不可少的一个零部件。我们飞驰镁物现在是提供智能的网联终端,一方面是对国家的法规要求合规的遵从,另一方面,也可以给新能源带来更多的智能化的增值服务,使我们的新能源汽车无论从制造还是后期交付给消费者以后,带来的数字化体验都是起到了一个推动的作用。

  除此之外,我们飞驰镁物提供一套完整的端到端的解决服务。除了提供本身硬件零部件盒子以外,我们提供基于云端这样一套监控平台。你只要采用飞驰镁物的这些产品和平台,基本上在法规的遵从,在新能源这方面的网联方面的这些要求,都可以100%的达到满足。

  奇点汽车联合创始人刘海明:奇点汽车有两个业务,第一个奇点汽车做自主品牌新能源汽车,智能制造,第二个是零部件供应商角色,我们把整套汽车智能系统的软件硬件服务,包括后面整个车辆服务,会提供给第三方平台汽车。

  从整个研发角度来讲,奇点汽车整个设计是智能化和互联网方面的投入,从设计来说,最重要的是安全,从安全来说,奇点从三个维度来考虑。第一个,大家比较熟悉的就是被动安全,被动安全在原来传统汽车经过一百多年的历史,已经很成熟了,已经很完善了。第二部分就是主动安全,主动安全我们又划分了两大部分,这也是我们后面提供给用户的服务,就是ADAS和未来的无人驾驶。第三部分的安全是网络安全,未来的汽车一定是实时联网的,无处不在的。从生产来说,奇点汽车有两部分,一个就是采用代工的方式,目前我们已经和某个车厂签约了,已经在进行合作了。

  沃特玛创新联盟副秘书长钟孟光:第一,沃特玛电池此前是生产制造电池的企业,我们从15年底已经在向一个纯电动汽车动力总成解决方案的提供商转变。现在我们自己跟整车厂合作的时候,我们不再卖电池,而是我们提供一个整体的动力总成的方案,包括整车的设计。

  第二,基于沃特玛电池发起的这个联盟,现在所做的除了生产制造各种核心零部件和整车厂合作,车辆出来以后,我们联盟有两家运营平台公司再做纯电动汽车的运营。以后的分时租赁可能是一个很好的方向,我们在做分时租赁,严格来说不是分时租赁,有点像。我们现在生产制造也在向一个生产服务型的企业转变,通过自己的联盟,自己去做运营,有什么好处呢?把市场端的需求,碰到的一些市场问题,甚至一些技术问题来反馈到我们母体系内,动力总成方案存在哪些问题,整车和传统件部分和新能源件部分的磨合会有哪些需要调整的,我们会快速的得到一个响应。

  御捷汽车集团CEO张磊:御捷汽车前期是以微型低速电动车起步,在2015年销售超过83000台,在微型低速电动车连续四年销量第一,御捷在14年下半年取得了新能源用车整车资质,开始向这些有目录的车型过渡。

  经过几年的发展,目前御捷汽车在河北和山东有三个工厂,虽然明年9月份无锡项目的投产,在明年年底御捷将具备超过50万辆的年产量。目前的产品方向规划主要分为三个,第一步主要是以微型低速电动车和国家即将出台的低速车的标准打造的车型为主干,这是作为公司的主干产品方向。第二步是针对纯电动物流车作为御捷第二个发力点。第三个,同时开发了几款乘用车标准的SUV

  安徽江淮汽车集团规划部新能源规划科科长孟辉:基于江淮新能源的一些感想,首先,这是一个变革的时代,我们搞新能源,也是有一个时代赋予的使命,或者是国家政策的要求。江淮新能源2010年推第一批车,从一代到现在马上要出七代了,我们是一个迭代开发的理念

  我们现在的一个创新,我只能说是一个基于传统车基础的一个延续性的创新,绝对不是一个颠覆性的创新。因为也是基于资源的限制,其实我们也是拥抱互联网,我们也寻求各种学习还有成长的机会。首先这是我们一个策略,在一些决策方面,产品目前的状态,产品是前提条件,关键还是电池这一块。围绕电池这一块所作的研发生产营销和服务这些举措,电池可能是一个产业化的关键,包括技术发展的一个关键。

  对规划来讲,江淮相信它是一个产品逐步电动化的过程,有一系列的布局,也是基于现在的现状,还有我们的资源,将来可能要全系电动化,或者插电混合,我们对一些燃料电池,对一些自动化的技术都有预研,都有储备,也是寻求这方面的合作。

  清华大学教授陈全世:大家好!关于新能源汽车制造,我主要还是从事的研发,我想讲三个问题。

  第一,新能源汽车制造,要把技术研发和新材料放在第一位,不能采取过去那种方式。任何的制造都是以设计为基础的,如果设计不好,材料选的不对,可能后面的制造就有问题。因此我觉得要把新材料、新技术、新结构用好,大家可以看看特斯拉,它完全和汽车用的材料不太一样,整个壳体就是一个铝合金的,它的电池也是整体的,电机没有变速箱,它的结构很简单,但是它的性能又很好。这个值得我们去很好的借鉴,这是第一个,制造的前提是新设计、新材料、新工艺。

  第二,电动汽车是一个汽车,它一定要借鉴过去汽车生产的一些技术和装备,这是必然的。不能脱离这个,拿手工去做,有些地方根本没有制造工艺,这样造不出好的汽车,还是要遵循汽车制造的一些传统的工艺和方法,要借鉴,绝不提倡现在的整车厂仿造四大工艺去建设,这个觉得是没有出路的,可能又增加了很多无效的产能

  第三个,要探索电动汽车新能源汽车代工的形式,毕竟这是一种新型的工艺,包括设备的租赁,代工,代工的基础是把设计做好。大家想一想,最多的生产新能源汽车的工厂,一年的产量也不超过十万辆,对轿车来说,三十万辆都不是问题,你要建一个完全现代化的生产工艺,可能是赔钱的,可能产能不够。从行业,从政府这要想办法,要往代工这方面去考虑。厂家设计外形,但是它的冲压模具、冲压生产线能不能合并。我举一个例子,知豆我给他当顾问,他是自己设计的,模具自己完全开发的,但是在去年以前,他没有冲压生产线,他在别人的冲压生产线上去代工的,他离济南比较近,济南第二机床厂是我们国家最好的冲床厂,生产合格你就拿走,生产不合格,自己就把它报废了,也是它的试生产。这个是一条路子,这样的话,他一年生产一万台、一万五千台,如果要自己搞一条生产线,尤其冲压生产线,生产线的人可能不一定能找到,因为生产模具的调试、安装是非常有经验的,有技术的,我估计一万多台车有一个月就可以生产了。这是一个很重要的问题,我们要用新的思维往前走。尤其下一步国家要立微型电动汽车的规范,要生产微型电动车,这个批量可能比较大。设计是五花八门的,各自搞的,但是生产线可以合在一起,尤其是冲压和焊接可以在一条线上生产。我觉得这个是我们以后怎么发展的问题。

  师建华:新能源汽车制造与传统汽车制造是有区别的,目前新能源汽车在制造上面临的难题及未来要改进的方面可能有很多方面,如何去更好的通过制造端来满足消费者对新能源汽车的期待。我们如何通过制造这个环节,来满足消费者的需求?

  孟辉:电动汽车这块现在规模也不是特别大,就我们目前来讲,我们江淮今年大概是一万五千多台的水平。首先它规模不是特别大,成本还是挺高的,而且因为它不同于传统车电池的属性,电池的采购、库存、检验检测还有验证,比传统车的时间都要长。从生产来说,我们也是在逐步的做一些信息化的工作,江淮在做一些信息化的工作。

  张磊:我感觉新能源汽车的制造和传统汽车是不同的,在生产装配工艺有很大的区别。御捷这边前期也做了一些新材料、新工艺的准备工作,也是结合市场上成本方面的考虑,目前针对汽车工艺和设备这块,我们有一个方案。第一就是在满足我们定义产品的工艺水平质量的前提下,满足生产节拍。第二个是满足国家和行业的法律法规要求,第三点,尽量做到轻量化。

  钟孟光:沃特玛电池主要是三个考虑,第一,我们认为安全性是核心。沃特玛主要从体系化管理角度去做,沃特玛本身是电池、电动、充电桩各个零部件在一起做的解决方案,我们的车在充电过程当中,互联互通上,目前来说已经经过两年多的考验,目前因为充电过程而产生事故的概率现在已经降的非常低了,这是解决安全的顾虑问题。

  第二是成本的经济性,纯电动汽车和传统车比较起来的话,一个是量产的问题,一个是电池的成本问题,导致纯电动汽车经济性并不是很有优势。创新联盟我们从去年8月份开始,就在轻量化材料还有快充技术两个角度来去下功夫,尤其是包括我们电池箱也采用了轻量化的材料。

  第三是充电的方便性,北京也好,包括深圳也好,阻碍纯电动汽车使用,没有满足消费者需求一个很大的问题就是充电难。

  刘海明:我们是一家新兴的汽车品牌,立足智能互联网新能源汽车,一个全新的整车,从底盘到电池到车联,从里到外完全是一个全新的设计。我们会配套相应的整套生产体系,包括我们是自动化的工厂,新材料,包括碳纤维,包括三电相关的一些匹配生产,我们适应未来整个发展,我们要做模块化、定制化的匹配生产。从我们整个内部的研发来说,也进行了很大的投入在智能化、车联网方面。我们可能会采用代工这种方式进行整个生产和制造,第二个,对于创新,我们会自己建设自己的生产制造能力,来匹配我们全新的产品。

  王强:从整个汽车制造来讲,主要是两个环节应该是着重考虑。第一个就是在设计环节,我们飞驰镁物较坚定的认为一个汽车行业发展非常重要的方向和整车行业趋势的变化:汽车共享。原因很简单,共享车它的功能和一辆传统的私家车是不一样的,因为私家车设计的是一辆车一天一个人开,共享车可能一天二十个人开,它所具备的结构和应该具备的功能有很大区别。在这些领域,我们都应该在设计的环节,我们去着重考虑,如何用新能源这种方式去满足新型的不同对出行,对汽车新一代的要求。

  可能在座的之前尤其传统的汽车行业,可能接触的至少是70后的消费者,但是现在真的不一样了,现在主力的消费者是90后,他们生活在互联网的土著时代,他们对所有这些消费类产品都有天生的对它的数字化,信息化的要求,要远高于传统的汽车消费者。我们不能很生硬的把传统汽车一些功能和理念,只不过把它变成新能源化以后推给消费者,这样它肯定不能满足90后甚至00后消费者的需求。这个可能在设计阶段,我们需要做很多的工作和努力,去探索这些新的东西,才能更好的满足消费市场所发生的这种变化。

  还有一个环节,就是中间这个制造生产环节,包括质量控制,包括可靠性所有的保障,这个可能是我们对主机厂还有汽车零部件制造商来讲,是一个延续性的要求。你必须在这个基础上做的更好,而且能够满足更新的更高的要求。

  最后是销售环节,内燃机车的时代,更多的以主机厂主导的汽车行业的产业链,就造成了车厂或者主机厂根本就没有跟最终用户打交道,而是通过4S店,经销商打交道,如果让消费者对我们的产品产生真正的粘性,我们把我们的触手,以服务形态产生的后续产品,能够注入到售后的环节。

  师建华:我觉得大家思维很开阔,不同企业站在不同的角度,制造业强调信息化,两化融合,智能化制造,提醒我们自己在传统制造水平上再改进,再重新设计新能源汽车的新的方式,已经实实在在在做了。第三个问题是生产模式的变革,兴起了一些代工、自建厂多种形式,如何与消费端结合,需要注意的问题是什么?

  孟辉:主要还是以用户体验为中心的一个创新。江淮最近几年越来越关注对用户的研究,对用户体验的研究。加大了这方面的力度,代工也好,或者是自己生产也好,我觉得也是根据企业不同的资源还有战略来决定的。

  张磊:我觉得目前代工分为两类,首先第一类是传统汽车或者是有资质新能源汽车企业,在市场上放出产能,减少对设备的投入,节省时间,这块传统汽车对这块的管理、研发开发这块没多大问题。第二类是针对一些新进入这个行业企业,首先我觉得这个应该是一种代工或者是贴牌,可能面临一些法规,或者一些生产工艺的不确定性因素。另外从制造方面,客户要找到真正的消费者客户群体的所在,给客户提供真正客户需求的产品。

  钟孟光:整车对互联网+的应用,更多从用户的角度出发。我们的观点,一方面不能因为互联网而互联网,第二,互联网的应用更多是从用户的需求,消费者的需求这个角度出发。比如我们在纯电动汽车最显著的短板就是充电,所以我们主要会从这个角度来去加大力度,先解决消费者最迫切的需求。

  刘海明:之前我讲了代工和自建,无论代工也好还是自建也好,就是怎么把产品做好,把分工做好,我们围绕这个在做。我觉得未来应该会出现纯代工的一个企业,未来一定会出现这样的企业。无论代工也好,自建也好,遇到很多问题,不单只是说一些人的问题或者一些政策的问题也好,还有很多困扰。这些困扰未来可以通过国家的一些政策,对新能源会是一个非常好的促进和发展。

  王强:关于代工如何能更好的满足消费端要求,我们飞驰镁物把新能源汽车进行模块化的设计,把整个设计,整个价值链最聚焦的这个领域,让主机厂去做。对于保证安全性和制造工艺这部分,我们可以用代工的方式,这样可以快速的应变市场的变化,还可以更好的满足消费者特殊的个性化的要求。

  第二个,去年中旬的时候,大众奔驰宝马三个巨头不约而同的战略转型,提到要从传统汽车制造商转型成出行服务的提供商。未来,围绕用户提供各种各样的出行服务。这种质的转变,一方面在设计和制造这样一个新能源车产品的基础上,我们更多的还是要以用户为核心,去考虑他围绕这辆车所需要的东西是什么,需要的服务是什么,这个也是非常值得大家去借鉴的。

  陈全世:新兴产业要有新的思维,新的模式,如果你赶上这个潮流,你可能就会很快的发展,如果赶不上,你可能要掉队!

  师建华:不管是传统的还是新兴企业,我们要成为服务型的制造业,这样才能跟消费者贴的更近。最后我提两个问题,第一个问题,新能源汽车在中国汽车消费市场中占比达到多少才能算真正的进入私人消费时代?第二个问题,这个时间预计什么时候要到来?

  陈全世:10%就差不多了,我希望2020年能实现,但是可能要到2025年。

  王强:50%,十年后。

  刘海明:20%,2020年。

  张磊:30%,2020年。

  钟孟光:20%,2020年。

  师建华:时间都差不多,我们希望尽快进入新能源汽车私人消费的新时代。

责任编辑:徐志进

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