互动交流
主持人：接下来有嘉宾登台，中国汽车工业协会秘书长董扬先生；世界汽车组织(OICA)主席Patrick Blaain先生；世界汽车组织(OICA)秘书长Yves van der Straaten先生；韩国汽车工业协会会长秘书长Kwan Yang-Soo先生；美国汽车工业联盟主席Mitchell Burt bainwol先生；意大利汽车工业协会副会长Leonardo Fioravanti先生；印度汽车工业协会高级主管Sugato Sen先生；日本汽车工业北京代表处首席代表Masashi 4Niino先生。
我们的互动环节有中国汽车工业协会秘书长董扬先生主持。有请！
董扬：大家好，又到了我们中国汽车论坛独一无二的这样一个互动的环节，由于时间关系，又由于一会儿在发言的时候会介绍到台上的每位嘉宾，刚才主持人介绍过了，我这里省去了每一位嘉宾介绍大家站起来的环节。很高兴有这样的一个环节和主持这样的一个环节，首先在台上的都是我的老朋友。每年见两次面，一个是日内瓦开会，另一个在各个可能的国家开汽车的问题，我们每次都会讨论汽车发展问题。在座各国汽车协会的领导人都是宏观经济的专家，绝大部分也有很微观经济的经验，很多协会的领导人在企业做过高级管理人员或者本身现在还是企业的，自己做汽车行业的一个很重要的企业，所以的话呢，我想这样的一个环节对于台下的各位听众，应该是有很好的收益。
由于时间关系本来想问各位两轮问题，现在合并成一轮来提问，我们会针对每一位台上的嘉宾提一个问题，你可以回答这个问题，同时你还可以把你想告诉在场观众关于你们国家汽车产业的情况等等都可以说一下。每人的发言时间是7到8分钟。稍微长一点也没有关系，我现在开始。
首先我想在国际上主席为大，Patrick Blaain先生是我OICA的主席，首先问你这个问题。问题就是对于全球汽车产业未来你怎么看呢？汽车产业过去发展很多年，曾经有人讲过它是夕阳产业，在经济危机面前很受影响。但是前年又增长很快，所以你怎么看待今年和今后几年世界汽车产业的发展？当然了，你是法国汽车工业协会的会长，也希望你介绍一下法国的汽车产业。
谢谢！
Patrick Blaain：我也非常的确信这个增长的趋势会持续的，因为人们对于流动性的需求是本能的需求，只要人类还存在，我当然希望人类一直存在了。但是这个需求一直存在，哪怕出现老龄化的趋势人类的需求也是存在的，刚才演讲当中也面临很大的挑战，从09年以来，在那之前我们面临燃油的危机，97、98年的时候。之后我们又经历了一个停滞的阶段，后面我们的发展又重新抬头了，我觉得这个发展的趋势会继续，而且今天早上的演讲我也听到，尤其是来自实际经济论坛的讲话，我们都相信世界的角度来看，我不知道现在可不可以说是一个50年的，对汽车来说是黄金时期。因为现在有各种各样的可移动的设备，不一定是传统意义上的汽车了，我觉得这个趋势会继续，发展的情况，法国现在是欧洲的一个中心，但是现在欧洲面临的危机下，法国也难以幸免，现在法国的市场的需求减少了5%。而欧洲整个减少10%，哪怕是德国也减少10%，所以法国的情况现在是中期或者晚期的阶段，觉得这个还会持续几年时间。欧洲和法国不会影响到世界，会减少大概100万的需求，我觉得可能在其他的区域会有新的，比如说500万的需求，所以欧洲这方面的危机不会影响到世界整个良好发展态势的。
另外，我还要再次重申的是今天早上大家都提到这一点，中国需要研发，这是一个非常明显的事实，中国也需要更多的自主品牌，中国并只是需要像其他人一样增加产量制造更多的汽车。更多的应该是关注中国自主品牌新的技术下研究新的技术，比如说电动汽车，或者是其他的替代能源汽车。我认为比较完美的一个方式就是要去创建新的中国的自主的品牌。
大家看到一些其他行业的领先品牌，像苹果、像三星，中国的华为，就可以去追赶这些世界知名的品牌，在汽车领域我相信你们也应该做一样的事情。中国现在制造出很多的新的产品，是有中国的名称的，但是还没有达到一个品牌的水平。我觉得这是值得努力的方向。
另外，现在中国已经有一些品牌在做这方面的努力了。它们在海外市场推出一些新的品牌，然后回到国内市场发展，这是非常有意思的现象。
主持人：谢谢Patrick Blaain先生，你刚才讲这个对我自己本人也有收获，中国汽车作为世界汽车的发展部分应该注重研发注重品牌，这正是我们想做的。
再次感谢Patrick Blaain先生，大家给点掌声。
下面我想问一下Yves van der Straaten先生，我的问题是汽车产业，全球和中国都是一样的。经常受到很多的指责，说汽车消耗资源，消耗能源，其实汽车像中国名人的一句话，吃的是草，挤的是奶，给大家提供便利的时候老被大家批评。所以我希望Yves van der Straaten能回答一下全球的汽车产业，面对全球的这些能源交通资源这些问题，我们下一步从汽车产业角度应该怎么做？
Yves van der Straaten：非常感谢您的问题，我觉得您观察非常的到位。确实是这样的，世界上面的一些观点在中国也是有所体现的。而中国的市场，不管是在生产还是在其他方面的量都非常的大。我自己的看法不是从政治或者组织的角度来看，我从我自己作为工程师的角度来谈。我自己是一个设计师工程师，我觉得在中国现在是一个非常特殊的时期，也意味着很多的机会，现在中国的从政治层面来讲的话呢，正在推进一个新型城市的过程，这是非常重要的一项举措。但是智能型城市，我认为是需要可持续的流动性支持。比如说在北京，北京所面临的很多问题都是很明显的问题需要解决。所以我觉得中国首先是汽车生产量增大的问题，在世界来讲，在法国很多年，这些年以来呢，在汽车的产量上一直都非常大。而且会有一些特殊用途的汽车，而在中国呢，在中国现在是可以有机会来发展世界上生产量最大的电动汽车。因为中国现在有很大的很严重的污染问题，但是同时资金很充足的。同时挑战也是有机会的。现在中国有可能来实现一个历史性的突破。增加电动汽车的产量，而且从技术上来讲也是可以实现的。
现在的电动汽车有两个问题，一个是重量问题，一个是价格问题。都是可能解决的问题。
首先重量问题可以通过新材料来解决，可以从车身和一些新型的材料来解决车的重量问题。
另外一个是价格问题，也可以通过新的汽车生产方式得以解决。所以现在可以通过投资或者是以及是部件生产降低成本的方式来降低电动汽车的价格。如果能够在车的重量和价格上面取得一个平衡的话，就真的可以实现电动汽车的规模化的量产，我觉得中国是有机会实现这一点的。新的锂电池，新的汽车平台和车身都可以，这些技术上突破都可以实现电动汽车的量产。
最后一点是国际汽车联盟，现在他们甚至在F1赛车上也开始采用电动汽车，这是今年第一年，所有这些赛车的赛事都会在城市里面进行。因为使用了电动汽车以后赛车的赛事就没有噪音，和其他的污染，所以年轻人也很欢迎这样的形式。
另外一点也是技术层面的考虑。关于电动汽车的充电，以后是可以实现一个无线的充电方式，车只需要稍微的停一下就可以充电完成继续前进，很多的技术人员都在试图解决这样的技术难题。觉得在中国有无数的机会。
祝你们好运！
主持人：非常感谢意大利的 Yves van der Straaten先生，对世界电动汽车的发展，对中国汽车的发展提出非常深刻的见解。
下面对Yves van der Straaten先生提出一个新的问题，我知道您是汽车标准法规方面的专家，也多年从事标准法规的领导工作，我希望你给我们观众讲一下1958协议和中国加入1958协议的重要性，过去我们可能谈过，可能中国的技术人员不太了解这个事情，希望你能够有所赐教。
Yves van der Straaten：谈1958我能够谈好几天呢，基本上1958年这个协议是一个国际协议，是在联合国框架下建立的一个协议。希望能够在国际的框架下协调汽车工业的发展。1958年协议在共识的基础上建立的，比如说汽车如果已经在一个市场里面获得通过，在其他的1958协议的国家里面不需要再通过审核了。我觉得1958协议是非常重要和有意义的协议。因为你只需要开发研发一次，只要是符合国际协议的话，不管是在哪一方面，只要你一次性的通过了国际的协议和130多条的国际标准和规定的话，就可以在其他的成员国，也是通用的。
只要一旦在一个国家完成，就可以在世界上其他国家签订。今天早上我们谈到了58协议正在被修订，让它变的更加有吸引力。让更多的国家能够加入，刚开始的时候很多都是欧洲国家加入的协定。后来日本、澳大利亚，以及一些非洲国家加入。还有亚洲国家，包括韩国都加入了58协定。变的日益国际化的协定。现在有些国家还徘徊在外面，比如说美国，主要是因为法律的原因。因为美国的法律框架是跟欧洲的框架和联合国的框架不一样的，中国现在也有这样的问题，现在我们正在修订。还处于修订的过程。我个人非常深度的参与这个过程，感觉非常的有吸引力。一个层面的法律法规都属于国际通行的，变的有适应性。在这个中间包含一些我们很关切的问题，新的58协定，在今年可能初步完成，跟欧盟一起，今年年底会把预案提交给联合国，期待他们的核准。这就是对58协定来来龙去脉的简单介绍。
主持人：根据我了解Yves van der Straaten先生讲的非常全面非常精彩。1958协议呢，它是一个各国对于汽车的认证，互认的一个协议，因为汽车有它的安全排放等各个方面的问题，所以汽车产品不能随便使用，在任何国家都要经过认证。大家如果都是按照相似的规格认证，一个国家认证完以后就可以出口到另外一个国家，可以降低成本，对消费者都有好处。这是我所理解58协议核心的希望，核心的思想。
为什么中国过去没有加入58协议呢？因为我过去在政府也工作过，也了解这个情况。我们当时担心如果中国加入58协议，会不会挡不住进口，所有国家经过认证的产品都可以毫无障碍的进入中国。过去不想把们打的太开，开的太大怕别人进来太快，现在需要我们把门打开让我们走出去快的时候，早上Patrick
Blaain先生提过，Yves van der Straaten先生也提过，到中国加入58协议的时候到了，现在58协议本身也在修订。而且修订以后它会更加适合于中国。
再次感谢Yves van der Straaten先生的精彩介绍。
印度汽车工业的副秘书长Sugato Sen先生，印度和中国的国土挨着，咱俩的座位也挨着。虽然中国现在汽车的产量比印度要大。但是我还是认为印度汽车的产业在参与品牌和国际化方面有很多经验，很多地方做的比中国的企业要好，特别想听一下你对于印度汽车工业印度汽车企业在创建自己的品牌，提升品牌美誉度和国际化方面有什么经验？当然了，我想在座的观众也非常想知道印度汽车工业去年也发展的很好，最近的情况怎么样？
Sugato Sen：谢谢你的提问，中印两国是邻国，在汽车工业发展方面也都发展的不错，在过去的20年中国的汽车工业获得了长足的发展。我们现在的销量只是四五百万的样子。我认为两国都有从对方那儿学习的，很多空间。我们现在有两个主要的汽车厂商在印度。你们有数个大企业。其中很多的企业在国际市场上近几年比较成功。印度的其中一个企业叫塔达(音)汽车，是一个新企业，1998年才成立，建立工厂。另外一个企业历史更悠久一些。它们不是主要做乘用车的，如果看一下这些企业的战略和举措，它们在产业发展的洪流中，比如说和欧洲的企业不一样，它们刚开始注重于本地市场。它们的研发主要是适合于本地市场的产品，你看到你们中可能有人知道，塔达汽车非常重要的决策就是造一个非常便宜的车，让人们的出行更加的方便。更多的人享用到驾驶的乐趣。价钱就是几千美金，很便宜。至少它为人们提供了出行的解决方案，为更多人提供了出行的便利。在这个基础上它们的产品还可以更新换代，更加的安全。
对于我们发展中国家，印度和中国，我们的研发和国际化的战略，其实也跟国外有类似性。但是也有一些不同，比如说他们的研发投入相当大的。但是在印度，尤其是做低价车的厂商，还有一些本地的厂商，投资有的时候只是几十万就打造一个研发平台。因为这个更加小投入的研发也有必要的，我们需要区别看待这件事情。
今天我们年轻一代，首先他们需要有一辆车，不管这是什么样子的车，这样他生活圈子生活半径就可以扩大。我们产品的定位在研发阶段就必须要很清楚。比如说你产品的设计，和你整个成本的控制和车型的定位。现在很多车的研发，你会发现专利掌握在几个公司手中，但是对我们而言掌握自己的专利技术和知识产权。这就是我们在国际市场上可能竞争的一个出发点或者是有利的一点。如果你一直谈这个规模的话，其实对我们而言是比较困难的。比如说中国在电池上面有很大的突破，但是在印度我们的研发需要考虑我们自己的实际情况和优势。
主持人：谢谢Sugato Sen先生，印度汽车的发展也非常的快，而且我本人在这里做一个预测，今后几年之内印度汽车发展速度很可能快于中国汽车市场发展速度。感谢Sugato Sen先生给我们带来精辟的见解，大家掌声感谢一下。
下面我想问我们中国的另外一位进领日本汽车的首席代表Masashi niino先生，在电动车方面进军最快还是日本，我个人认为即使是德国还是美国，在电动汽车发展方面也没有日本做的那么快，当然日本也做的更早一些，特别希望你能够把日本的电动汽车的发展情况和为什么能够发展这么好，给我们大家分享一下，谢谢你。
Masashi
Niino：非常感谢您问我这个问题，我其实并没有现成答案给您，能否把我自己的翻译请上来？您的问题是关于电动车的内容，日本的电动车开发，正如您刚才所介绍的，有了很长的历史。最早从1960年的石油危机开始的。为了应对石油供给不足问题，电动车从那个时代开始开发研究。日本政府对于下一代汽车的发展计划，提出了一个具体目标，在2020年的时候，下一代汽车的市场占有率大20%-50%。其中以丰田的普瑞斯为代表的混合动力车比率达到20%到30%。其次就是电动车和插电式混合动力达到15%-20%。其中燃料电池占1%，还有就是清洁的柴油车所占百分率是5%。正如大家了解的，电动车要想得到发展，首先行驶里程和充电设备完善比较重要的因素。正如大家了解的，日本日产聆风（Leaf）电动车在全世界销售数万辆。在美国市场，随着美国页岩气得到开发，对于美国电动车市场的发展产生了一些负面影响。日本政府除了混合动力以及电动车的普及以外，还希望尽早将新的燃料电池进行普及，这是日本政府现在的一个考虑。
董扬：非常感谢，我在这儿想跟大家分享一下，我记得听丰田的专家介绍，丰田的铺瑞斯(音译)时候说几句话：真好用、真省油、尽量让价格在大家承受的范围内。我相信日本汽车工业在电动汽车推广方面的经验对中国各个企业多是有益的。建议大家再次用掌声向Masashi Niino先生表示感谢。下一个问题，我想问Mr Kwan Young-Soo，韩国汽车工业协会会长KwanYoung-Soo先生。我本人在十几年前的时候在北汽工作和韩国的现代也有合作，也我留下很深印象，我现在特别想问的是韩国汽车工业，在国际化方面的经验，因为我知道韩国现在在海外做得非常成功，中国的汽车企业今后也会在这方面很强的需求，需要开拓海外业务，想请Kwan先生给我们介绍韩国汽车国际化经验。
Kwan Young-Soo：非常感谢董扬先生，你们这次中国汽车论坛准备得非常充分，很成功，我回答您的问题之前，我先来谈一谈总的发展，我自己对汽车工业发展的观察，今天早上几位其他研究者也有提到这个话题。尤其是关于品牌建设的话题，我认为品牌是对于一个国家的汽车工业，想要国际化来讲是非常重要的一点。我认为要想开发自己的品牌是需要时间的。总得来讲，我觉得中国的品牌研发和韩国的汽车品牌的创建还是有可比之处的，中国和韩国在汽车工业的发展上所有经过的道路还是有所区别的。韩国来讲，汽车工业发展，从开端的时候就进行了自主技术研发和自主品牌创立。而中国的汽车行业是汽车工业，在发展的路径上来讲，首先引进的是外国直接投资和直接技术引进。所以这是两个不同的发展路径。这样对于中国的汽车工业来说，可能就要花更多的时间，才可以发展自己的品牌，当然这个只是和韩国的发展相对而言，可能需要更多时间，所以我的建议是，现在应该立即采取行动，来寻找解决方案，来创建自己的品牌。
在找到最佳品牌创建战略之前，我的建议是，现在先做一非常详细的中国汽车工业发展的分析，包括研发情况，包括技术水平。也包括消费者的消费倾向等。
另外我想补充一点信息，这也是回答您问题一部分的答案。韩国的汽车工业也推出了市场多样性和国际化的战略。现在韩国的国内市场是逐渐饱和了。所以走向世界是必须的，也是最好的选择，这样的话才能够取得汽车工业的持续发展。在这样大的环境和背景下，韩国的汽车工业战略在海外市场一直都是以生存为基础，就是生存的需要而不只是一个选择。只有走向海外，才能够生存。韩国的汽车工业，从开始就非常重视出口。而且我们也通过建立国际研发网络和外包，进行国际层面的合作。在全球化的战略方面，有一些非常积极的影响。非常有效的能够使得韩国生产的汽车满足世界各国和各地区消费者的需求，也使得韩国的汽车能够通过一个国际销售网络获得更好的销售业绩。还有我们也建立了国际层面的售后服务网络。这些多是我们取得的成绩，谢谢！
董扬：我想刚才Kwan Young-Soo先生讲得非常好，他给我们提出了很好的建议。但是在这里我还是想就他前面说的一个问题，做一个我自己的解释。为什么中国汽车产业没有采取主要由内部发展的模式，采取了引进资本和引进技术、引进品牌生产的方式。中国汽车改革开放是1984年开始的，我是在那一年从大学到汽车行业工作。我见证了整个历史。我们当时改革开放以后，首先问题是没有车用，1985年，大概全国生产轿车5000辆，进口轿车10万辆。中国汽车发展和韩国有不同的地方，第一个是没有车用，需要进口。第二个，自己要建汽车工业，没有钱，没有资金也没有技术，没有品牌，没有管理，所以我们只能采取比较大规模的引进，特别是在轿车领域大规模的引进方式。而事实上在商务车的领域状况就大不一样。今天中国汽车确实到了走出去的时候，刚才KwanYoung-Soo先生的建议，对我们很有用，我们也掌声感谢！Patrick
Blain先生来补充一下吧？
Patrick
Blain：我有一点，我觉得很重要的观点分享一下。这个品牌是一个附加值的概念，所以品牌通常来讲要很多年时间才能建立起来，在欧洲美国都是百年老店，所以像比较新的品牌。三十年前，奥迪是比较新的品牌。你们想步伐迈得快一点唯一的办法就是突破。比如说其他行业，苹果、三星这样的企业就是有技术创新，六个月、一年就有新的技术出现。但是同时要保证质量优先。因为大家都知道汽车的安全是最重要的。质量仍然是至关重要，他们关注的头条。
董扬：掌声感谢Patrick Blain先生的补充，Patrick Blain先生也讲到美国问题。我想最后阶段，我们听一下美国联盟主席××的见解，我们都看到最近两年，美国汽车市场恢复得很好，对此大家没有任何怀疑。但是我们也知道美国政府包括奥巴马总统都希望美国重建汽车业，让汽车业重回美国。据我所知，通用汽车的生产30%在美国，70%在海外。您认为将来通用会有50%甚至更大比例在国内生产吗？我的问题就是这样。
Mitch Bainwol：我首先非常感谢，能邀请我来参加中国汽车论坛。我非常荣幸可以参加这次论坛，也非常感谢您为此次论坛做的工作，美国在生产制造业上确实是有所恢复。我们之前一年能够销售1700万辆，后来又急剧降低，现在又回到了比较高的点，现在增长达到10%。我们面对的是一个非常成熟的市场。我们现在每一千个美国人，汽车拥有量达到了720辆，所以我们是非常成熟的市场，也是比较饱和的市场。我们人口的增长率也不是很高。我觉得未来来讲的话，最多能够达到10%，不到20%的增长率。美国的生产率来讲，对我们来说，机会是有限的。作为企业来说国内市场机会有限，国际市场非常重要。从组装厂来说，大的工厂有25个美国的，17%是欧洲或者日本的。而现在的4情况是，很多汽车都是在不同的国家组装的，所以我决个这也是一个很正常的情况，未来的情况有两点，首先在这十年之后，我觉得在世界的汽车工业发展，增长率达到40%，很大的增长动力来自中国，另外一点技术的革新和进步，我们也非常荣幸，能够在这样一个汽车工业发展的关键时期作为其中的一员。
董扬：非常感谢M我首先非 Bainwol先生对美国汽车产业的说明，咱们来一个掌声感谢。每位先生都和我们分享了非常精彩的观点，汽车产业是世界型的产业，各国汽车产业是大家庭，我们平常开会商量问题也像一个家庭一样，今天坐在这里大家谈汽车产业，我相信大家也能看到我们很像一家的兄弟，各自从不同角度就共同问题发表了非常精辟的见解。再次感谢各位老朋友、同行、同事参与互动环节，感谢大家耐心地聆听，谢
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