编者按：从20年前造冰箱开始，到今天进入中国轿车企业十强，“汽车王国不是梦”是吉利集团董事长李书福矢志不渝的理想。在中国加入WTO五周年、吉利诞生20年之际，本报记者与李书福进行了一次对话。

　　本报记者 胡轶坤 刘袁娜

　　“没想到发展比预计的容易”

　　《中国汽车报》：吉利成立20年了，造车有8年历史，第一辆吉利车下线时，您想到会发展到今天的规模吗？

　　李书福：第一辆车1998年下线，但我1992年就有了造车的想法。发展到今天，既有当时想到的，也有没想到的。想到的是，汽车工业是技术、人才、资本密集的产业，要上规模，还必须走到海外去，服务全世界。没想到的是发展比预计的要容易些，现在国际上有那么多人才看好吉利，支持吉利，那么多国际资本愿意到吉利投资。人才、资本，加上勤劳，吉利给全世界提供汽车的可能性越来越大。

　　《中国汽车报》：吉利造出第一辆车时，人们是怎么评价的？

　　李书福：那时吉利没有生产权，很多人认为不能成功，不少领导劝我不要走下去了，否则下场会很惨。但我认为不会失败，相信战略正确，那时进入汽车行业是符合行业规律的。1998年我就这样说，吉利入行的天时最合适，早三年、迟三年都不行。对持相反看法的人，我讲道理他们也不认同，只能开玩笑。力量在空中回荡，奇迹在蓝天上闪光，不低头不认输，擦干泪接着做，这种路我清楚，这种苦我能受。后来，吉利在中国入世(加入世贸组织，即WTO)的前一天拿到了“准生证”。

　　《中国汽车报》：你当时是怎样的内心活动呢？

　　李书福：表面上看人家笑话我，而我心里在笑话那些人。我想，这么一点道理怎么都不懂？那时夏利卖十几万元，桑塔纳二十多万元。这个空间明摆着，吉利有学习、跌倒、起来，再跌倒、再起来的时间，怎么不能进入？但现在已经没有那时候的条件了。

　　“不加入WTO就没有今天的吉利”

　　《中国汽车报》：加入WTO之时就是汽车工业开放之时，你拿到“准生证”后是否压力很大？

　　李书福：既兴奋又有压力。兴奋的是终于有了参加“马拉松赛”的资格，压力是要考虑该怎么跑，未来会怎样。这些年不断地总结教训，修正计划，制定新计划。

　　《中国汽车报》：加入WTO对中国汽车行业有挑战，给吉利汽车带来的是什么？

　　李书福：带来了最大的机会。不加入WTO，就不可能有今天的吉利。加入WTO了，国家才同意吉利生产汽车，吉利汽车才有可能走遍全世界，才可以在全球市场自由发挥，自由竞争。过去我们受的管制很多，被捆绑得几乎无法施展，加入WTO后宽松了。

　　《中国汽车报》：很多人说加入WTO是“狼来了”，而你却喝彩，为什么？

　　李书福：我希望“狼来”，来了可以打，总比被绑起来好。若有本事和狼搞好关系，狼就听你的，能利用狼“咬”别人，怕什么？那时候我祈祷早加入WTO，早放开汽车工业。否则，吉利就死了。

　　《中国汽车报》：你怎么评价中国汽车加入WTO五年来的表现？

　　李书福：总体表现良好，出乎想像地好。中国汽车工业将会给国家做出更大贡献，这都是入世的功劳。

　　“2015年产销200万辆并非宏伟计划”

　　《中国汽车报》：五年来你是怎么不断调整战略，一步步向目标靠近的？

　　李书福：战略在不断调整，但大方向没变。比如，要造老百姓买得起的好车，不仅车好、有竞争力，还便宜、服务周到；要2/3出口到海外；先从简单造起，而后向中、高档延伸。

　　《中国汽车报》：您说过，吉利要在2015年产销200万辆，能否实现这个宏伟规划？

　　李书福：我认为并不宏伟，全世界最小的汽车公司也得年产200万辆，否则将来生存不下去，200万辆是车企的生命线。2015年，中国以外市场年销量将有5500万辆，吉利占2.5%，就是130万辆；国内市场年销量超过700万辆，吉利占10%，就是70万辆。这样，吉利2015年产销200万辆，其中2/3出口。

　　《中国汽车报》：吉利在海外设厂，与海外企业合资的规划是怎样的？

　　李书福：现在与英国公司合资了，在欧洲其他地方、北美、东南亚建厂。吉利的发展是开放的，但是自主的开放。不排除收购别人，但不能被别人控股，双方各占50%股份我也不一定干。所有的合作必须在吉利的战略框架下，可以让各种力量加进来。

　　《中国汽车报》：有人说吉利是低端产品，拿到海外去有损中国形象，你怎么看？

　　李书福：有更高水平的产品更好，但现在有自主知识产权的企业不多，吉利是其中一家。这是中国汽车业的现状、自主品牌的现状。先把简单的车造好，再不断提高，本来就没那么大本事，难道还要骗人家？

　　我是从农村出来的，有人认为说自己是农民车就卖不出去，但我要实事求是，该怎样就怎样。能把自主品牌、自主研发的车大大方方卖向世界各国，是有骨气的竞争、有人格的竞争。吉利带出去的是五星红旗、京剧、牡丹花、唐装、功夫茶。产品“中国龙”是京剧脸谱的变形，是中国文化、中国元素、自主创新的民族工业，为什么觉得抹黑？实事求是的中国才会不断赢得尊重。