导视：

　　停车难问题已成为中国老百姓生活中一大难题。

　　主持人：我去买东西呀，比如上街什么的，你要是停车，几乎要转上好几圈。

　　段里仁：转上好几圈。

　　主持人：找四、五十分钟才能找到一个车位？

　　段里仁：对，而且我告诉你，会越来越难。

　　主持人：想当然的小事儿怎么突然会变得如此严重。

　　主持人：好像一两年以前，我们还在大谈中国人的轿车梦，怎么一下子这个问题就来得如此之快？

　　段里仁：我要开车，也许我现在就有车，也许我将来有车，大家都要车，都需要车。

　　：它会成为无法根治的顽症吗？解决它的关键在哪儿？最权威的交通管理专家作客《新闻夜话》。

　　导语：

　　欢迎收看《新闻夜话》。拥有一辆私家车是许多中国人的梦想，在许多人还在憧憬着轿车梦的时候，一个看似非常小的事情——停车问题，似乎是一夜之间就横在我们的面前。据不完全统计，仅去年一年，我国的机动车的数量便增加了900万辆左右，而与此相对应的城市停车状况，却显得颇为尴尬，北京、上海、天津等许许多多、大大小小的中国城市频闪停车红灯。停车问题为什么会来的如此之快？它会成为无法根治的顽症吗？有没有破解的秘方呢？今天我们就请到了中国最具权威的交通管理问题专家之一——国家畅通工程专家组成员段里仁教授为您破解停车难。

　　主持人：有人说停车难问题已经成为中国老百姓生活当中的第一难题，如果再不加以重视，加以解决的话，恐怕就会制约中国经济的发展，您是这方面的专家，您觉得有这么严重？

　　段里仁：你说的不是没有道理，因为我们国家现在经济的高速增长是持续的，我们交通的发展也是高速的增长，我们的汽车也是高速增长，这些汽车都到城里头来，它要停车呀，它要位置，我们本来路就不够，所以很多路面都被停车的占了，你说这个事是不是个非常难的问题，现在有车的老百姓要找一个停车位非常非常的困难。

　　主持人：其实您说这个停车，恐怕我还没有上升这么高层面的认识，但是的的确确感受到这个问题给我们带来的烦恼，你比如有时候我去买东西，上街什么的，你要是停车，几乎要转上好几圈？

　　段里仁：转上好几圈。

　　主持人：找四、五十分钟才能找到一个车位？

　　段里仁：对，而且我告诉你会越来越难。

　　主持人：会越来越难。

　　段里仁：越来越难，因为我们现在车辆发展很快，在北京市一天要上一千辆车。

　　主持人：新车？

　　段里仁：新车，所以你想想看一年要增加多少万辆，我们一年增长的，新增加的车辆等于有些省会城市，整个城市的机动车拥有量，停车位我们是大大的不够。

　　主持人：其实说到这个问题，我有这样的一种感觉，好像一两年以前，我们还在大谈中国人的轿车梦，怎么一下子这个问题就来得如此之快？

　　段里仁：过去我们所谓学车的话是作为一种职业，现在学车的话作为一种生活的一种手段。

　　主持人：一种技能。

　　段里仁：一种技能，对不对，我要开车，也许我现在就有车，我也许我将来有车，大家都要车，都需要车，而且我们的车即使发展这么快，但是我们的人均拥有量来讲，是世界上最低的水平。美国的话现在100人是82辆车，日本的话100人有50多辆车，我们现在少得可怜呢。

　　主持人：虽然说人均比较少，但是它绝对量是比较大？

　　段里仁：对，绝对量大，因为我们的人口多，所以这个问题是非常非常严重的问题。

　　主持人：除了这些原因之外，现在很多专家都在研究这个问题，到底为什么会出现停车难的这样一个现象，有人就说了，可能是因为咱们这个城市规划它缺乏前瞻性，可能是因为咱们对这个汽车的销售势头估计不足？

　　段里仁：对，那么对于你说的第一个问题，它是一个观念的问题。

　　主持人：观念的问题

　　段里仁：观念的问题，你看我们想想，在我们的观念里头，我们的想法里头，说交通就是路，修路，买车，说车的话是通行，怎么解决它的通行的问题，很少想到了这个车要通行，它还停，通行需要路，那么停需要停车位，这是一个很自然的，可是后者，我们就考虑的比较少。

　　主持人：但是在咱们国家还有人认为，这个城市，造成这个停车难的问题，一个最直接的原因是什么呢？就是咱们停车场收费标准太低了，他拿北京举例，就北京市的停车标准它是1991年制定的，10年没有改变，所以说它就造成了停车场收入难以来弥补停车设施的投资和运营成本，也严重阻碍了社会资金的进入。

　　段里仁：对，这确确实实是个问题，我也是多年来考虑这个问题，我考察过许多国家，我举一个例子，举一个发展中国家，巴西，巴西有一个叫库里的巴这个城市，它是公共交通搞得最好，同时停车也搞得很好。

　　主持人：它为什么会做得这么好？

　　段里仁：它为什么会做得这么好，它有一个观念的问题，它什么观念，它说我的道路主要是为车辆行驶的，但是如果在不影响交通的地方，不影响车辆行驶的地方我设置一些停车位，于是乎有一些角落，不用的角落，哎，把它停起来，可以停几辆车辆，有的餐馆不景气了，不干餐馆，我弄一个停车位，有的修理厂不景气了，我不干修理厂了，我们作为一个停车场。所以这样子的话，它就有很多很多的停车路，停车棚，停车场就出来了。

　　导视：停车难问题会成为无法根治的顽症吗。

　　主持人：美国在上个世纪20年代的洛杉矶，那个停车是比我们现在乱得多了，一塌糊涂。

　　主持人：国外有什么好的做法。

　　段里仁：大量都是私人投资，那么政府给予支持

　　主持人：那您觉得停车难问题，会成为咱们国家治理的顽症吗？

　　段里仁：我想的话还是在于观念的根本转变，因为实际上在国外，它们用了半个世纪50年。

　　主持人：它们也遇到停车难问题。

　　段里仁：遇到过，而且很严重的，美国在上个世纪20年代的洛杉矶，那个停车是比我们现在乱得多，一塌糊涂，在英国的话，停车乱的时候，乱到什么时候，乱到50年代，停到交叉路口去了，把交叉路口挤的水泄不通。

　　主持人：那后来它们怎么解决这个问题的呢？

　　段里仁：它们感觉到，道路上主要是运行车的，如果你要停车，在不影响交通的地方，可以设立停车位，但是必须收钱。所以停车由无偿使用到了变成有偿使用的时候，这时候观念就得到了根本的改变了，这时候观念得到根本改变的时候，那么停车难的问题，就开始缓解了。

　　主持人：那现在咱们国家允许不允许私人来建立停车场，因为有些专家就说了，造成停车场停车设施不足，就是因为社会资金没有注入？

　　段里仁：这个在国外的话有两种情况，一种是叫做城市规划停车场，这种城市规划停车场是由政府来投资。

　　主持人：政府来投资。

　　段里仁：但是很少，大量都是私人投资，那么政府给予支持，它支持的力度还很大，比如说地皮费，有的只相当于一般地价的60%，这是第一。第二，你要投资在这儿建停车场，国家专门有低息贷款，甚至于无息贷款，那么你要建这个停车场，停车楼的话，各方面给你支持，比如说公用设施，你需要协调的话，有关部门帮助你来协调帮助你解决，甚至在交通管理上，还配合你，为了使你停车楼的使用率高的话，我在你周围的路面上设立停车位减少，因为你已经有立体停车楼了，路外有停车场地了，那么路面的话适当的减少。

　　主持人：我们国家在这个方面是怎么规定的？

　　段里仁：咱们在这个方面我们应该说总的来说是鼓励的，但是具体政策上，各个城市还不是太一样。

　　主持人：你看现在有的城市也开始建智能化，立体化的停车场了，你觉得这种东西它的优点是什么呢？

　　段里仁：就是停车场本身的智能化管理，比如说停车收费，收费系统里面的引导系统等等这些是属于智能化了，另外为了使这个地区的停车场能够有效的利用，因为它不平衡，有的停车库里停的车多一点，有的可能停的不多，有的没有空位，有的有空位。

　　主持人：很多人他担心这种停车方式是不是会不方便，停起车来？是不方便吗？

　　段里仁：应该说，如果真正智能化以后，停车还是很方便的，还是很方便，在国外的话，应该说它的停车的从智能化管理角度来讲，那挺方便的，你交给他，把钥匙交给管理人员你就别管了。

　　主持人：不用你管了。

　　段里仁：不用你管了。

　　主持人：你取车的时候？

　　段里仁：你取车的时候。

　　主持人：他给你开出来了。

　　段里仁：他给你开出来了。

　　主持人：速度快吗？

　　段里仁：速度还是相当快的了。

　　主持人：那么目前咱们国家这种停车方式推广的程度怎么样？理想不理想？

　　段里仁：不是太理想。

　　主持人：为什么？

　　段里仁：因为还是积极性的问题。

　　主持人：积极性的问题？

　　段里仁：为什么，是建停车场，建停车楼的积极性问题。

　　主持人：大家为什么会没有积极性呢？

　　段里仁：因为我刚才说了，我认为路面上现在停车绝大部分都停在路面上来，而且你停在路面上收费很低。

　　主持人：你看有的专家也提出了，应该出台有关这方面的政策法规来限制路面停车？

　　段里仁：对。

　　主持人：就是说要增加停车场的利用率，而且我也注意到了北京已经开始在这么做了，你像有的地方停车费用就提高了，有的地方原来我记得好像一个小时2块钱，现在有的地方就一个小时5块钱，甚至有的是一个小时10块钱，如果说我是一个工薪阶层的上班族，那我一天要工作8个小时，我有车，我要在这个停车场停车，如果我们简单做一个计算的话，按5块钱算，那一天就得40块钱，一个月下来就得1200块钱，你说作为一个工薪阶层能够承受得了这个价格吗？

　　段里仁：对呀，对，所以在中心区的话，特别是在商业中心区的话，应尽量地提高路面停车位的停车费，而且同时的话，减少路面停车，这样做的话来引导他们到停车楼里头停车，所以是一种良性循环，对于缓解市中心区的交通拥堵是非常有好处的。

　　主持人：那你费用这么高，那就不是说所有的人都能够停得起车了？

　　段里仁：对了。

　　主持人：那停车岂不成了富人的特权了？

　　段里仁：不，为什么不呢？你比如说在香港，你要到尖沙咀，或者到铜罗湾去，就是富人他也不开车去，第一，很少的停车位，这个路面很难找到停车位，第二，楼里头停车，有时候也是满的，所以很多人已经成了习惯了，不管是富人还是穷人，或者是官员也好，或者是怎么也好，他就坐公交去了，坐地铁去了，很方便了。

　　导视：破解停车难的关键在哪儿？

　　主持人：破解停车难的关键是什么？

　　段里仁：关键在于关键的转变。

　　主持人：我们的观念又该怎样转变？

　　段里仁：进入市场，那么这样子的话，停车问题可以说就会得到根本的解决。

　　主持人：破解停车难的关键是什么？

　　段里仁：关键在于观念的转变。由无偿使用变为有偿使用，对于我们交通参与者来讲，每个人来讲，我们有车，我们的观念，我买了车我必须要自备停车位，你自己家里没有停车位，你也得想办法，去找个停车位，在国外是要租一个停车位，所以你到国外一看，那些小街上，很窄很窄的小街，他没有停车位，他停在屋檐底下，但是他也不能占用这个公用的路面。

　　主持人：其实你看这个停车难的问题，其实我们总结一下，细想一下，恐怕还是因为你停车位不够，没能够满足汽车增长的速度？

　　段里仁：表面上来看是停车位不够，但是实质上来看，是我们法不健全。

　　主持人：为什么这么说呢？

　　段里仁：我提出来3个字，这个停车必须要有法，停车有位，停车才有序。

　　主持人：专门制定一部停车的法律？

　　段里仁：停车的法规。但是这个是在涉及到停车的方方面面的法规当中，比如说，我作为城市规划法的时候，那么城市规划法应该把这个停车场的规划，作为它城市规划法的一部分。在这个建筑法里头，我要建一座大楼，甚至建一座小区，那么这个停车场应该是建筑物的一部分。

　　主持人：只要你有建筑物，你就应该配套这个停车场？

　　段里仁：对的，原则上都应该这样子，很简单吗，你家里要增加一口人，你得增加一个床吧。

　　主持人：转变观念，就是要看到这一停车难现象背后它所蕴含的巨大的商机，应该把它作为一种产业来看？

　　段里仁：哎，对的，如果把它形成一种产业的话，那么进入市场以后，那么投资者会越来越感兴趣，有很多厂家现在有很多停车设备等着孕育停车产业呀，所以这也是一种形式，所以现在是有需求，这个供给也等着呢，只要我们的观念改变，那么我们两者结合起来，我想5年到10年会有很大的变化。

　　主持人：好，谢谢您接受我们的采访。谢谢。

　　我们希望能够尽快地找到一条具有中国特色的停车问题的解决之道，看来城市交通管理者的担子并不轻松，但愿当汽车以一种改变生活方式的姿态向我们走来的时候，它不会被迫停泊在城市规划的无奈之中。