新浪汽车讯 由人民日报经济部、中国汽车报社、人民网联合举办的第二届中国汽车创新论坛今日在北京国际会议中心举行，参会嘉宾将近100人。本届论坛突出创新的主题，论坛形式上给人耳目一新的感觉，论坛划分几个时间段，多位主持人轮流主持，力图为大家带来不同的感受，并使论坛达到交流、互动的目的。以下为北京大学经济学院院长刘伟讲话：

　　主持人：我们这次论坛既请到了国内著名的学者专家，也邀请到了国家长期从事汽车行政管理的政府官员，同时我们也高兴地请到了在我们中国进行自主开发、自主品牌创新过程中取得优异成绩的企业界的代表，我们同时还非常高兴地得到首都新闻界以及全国新闻界的响应。参加我们这次论坛的有20多家企新闻单位记者到现场采访，同时有4家网站现场直播。下面，我们就进行发言讨论。我们今天的讨论分两部分，第一部分就是专家谈中国汽车工业自主发展、自主品牌问题，我们今天邀请的一些专家，他们虽然过去不是专门从事汽车产业的研究，但是他们对中国的汽车工业和发展非常关注，跟目前社会上理论界和企业界热烈讨论的中国汽车工业自主开发、自主品牌的问题有自己的独特的深刻的看法和建议。今天，我们请到了这些专家，这些专家他们想给我们带来更加新颖、更加具有启发意义的意见，下面我们首先请北京大学经济学院的院长刘伟教授演讲，大家欢迎。

　　刘伟：谢谢主席，各位领导、各位老师、女士们、先生们大家上午好。非常高兴能够接受这样的邀请，参加第二届中国汽车创新论坛，同时也非常实现价值的一个问题。我想讲三个问题，第一个问题，就是作为一个大国的现代化过程汽车制造，特别是轿车制造业，是不是必然要成为这个国家现代化、工业化过程当中主导产业群当中不可或缺的一部分。我觉得这个是一个基本问题。从人类现在只要恩完成国有化、完成现代化的国家来说，汽车制造业特别是轿车，都曾经是或者是仍然是这个国家经济的主导产业不可或缺的一环。为什么呢？我们知道从汽车制造业的业态来说，它是一个非常难得的工业加速过程当中，能够起到主导产业这样一个特殊产业领域。第一，我们知道汽车制造业是一个资本密集型的产业，同时它也是一个技术密集型的产业，第三它又是一个劳动密集型的行业。

　　对于工业化加速发展的社会来说，能够找到这样的产业，劳动密集、技术密集、资本密集三者为一体。如果是这样，他们不可能不成为工业当中的主导产业。因此，汽车产业是可以有这样的的地位，所以在经济发展的国家，汽车制造业或者仍然是它的主导产业。既然这样，我们工作实现工业化，完全以工业化为内容的这种现代化，恐怕汽车制造业在我们的民族、国家的制造业的历史上，作为国家的来说，是不可否认的一个不可不尊重的事实。所以，以自主开发、自主品牌，作为主导产业不可回避。否则的话，说的严重一点，一个大国离开了汽车制造业，恐怕很难完成工业化。如果不是通过他的自主开发，很难实现它自己的工业化。

　　第二个问题，中国现在是不是遇到了或者是面临了发展轿车工业自主开发的空前的良好历史机遇。是不是有这样的历史条件？我们说实现现代化，特别市自主开发的轿车制造业，你不能回避。我们现在经济发展的阶段，是不是到了已经面临了这样的已经成熟的历史机遇。这样的话，人们可以从不同的角度去认识。在我看来，至少四个方面，第一个方面，从中国经济发展达到的阶段来看，中国到去年完成的GDP总量，人民币说大数是11.69万亿，折成美元是1万3千多亿美元，在世界排名第6，人均是1090美元，实际上这是我们第一次在人均超过1千美元，如果按照通常经济来说，我们所处的经济发展阶段是什么阶段？就是工业化加速这样一个阶段。也就是所谓的中等收入的发展中国家平均水平略低一点。根据中共十六大提出的目标，我们假如其他的不变，到2020年我们人均GDP将超过3000美元，到2030年我们将达到8000美元，这就是高速度发展中的国家，就是这个国家以工业化为内容的现代化完成了，也就是说在未来还有25年左右的时间仍然是中国工业化加速的时期。在整个这五十年的时间，改革开放到现在二十五年，再往后至少25年，实际上整个半个世纪是中国工业化加速并且实现工业化为内容的历史时期，这样一个历史时期轿车制造业是它发展的黄金时代，工业化加速时期一定是轿车制造业发展的最好、最后最快的的时期，这是从经济发展的阶段条件来看。

　　从我们人民生活的改善、需求来说，我们去年人均GDP超过1090美元，去年恩戈尔系数是农村居民家庭去年大体上是46%，城镇居民家庭是37%左右。按照联合国划定的标准，一个国家如果恩戈尔数字超过60%，就是赤贫可以解决，50%以上叫做温饱，40%以上叫小康，30%叫宽裕，20%以上叫富裕，20%以下叫极其富裕。在1978年城乡平均61%，赤贫，当时全国24800多万人吃不饱饭，在小康这个阶段，一个重要的消费特点，它的极具生动性的消费结构变化，在这个时候居民家庭消费当中的金属制品，它的提高速度是最快的。在特之前，家庭消费品没有什么金属，我们在座的老同志想想五六十年代，那个时候除三大电、四大电，那个时候真正金属的很少，动力的更少，在实现小康到宽裕这个阶段，它的消费结构变化一个最生动的特点就是金属制品、机械动力在家庭消费结构当中上升最快的，而轿车这一点恰恰符合在这个时期作为家庭消费品迅速提升的一个重要特点。所以，我说从第二方面，从消费结构变化，中国轿车工业确实到了一个新的历史起点。

　　第三个方面，中国的市场化，轿车工业成为真正有效的主导产业，在目前来说几乎还没有不是通过市场机制实现的，真正通过政府集权、行政统治实现的恐怕很难举出成功的例子，所以一个轿车工业在一个国家现代化过程中，如果真正发展起来，恐怕没有市场化的准备，没有市场化的深入改革的体制条件，也很难，我们恰恰经过25年的体制改革，我们现在叫做初步建立了社会主义市场经济体系，市场机制已经成为中国资源一个基础性的力量，绝大部分叫做劳动和资本，绝大部分消费品和投资品现在是通过市场在维持，虽然市场我们的秩序很混乱，虽然市场运行质量有待提高，但是这个基本框架基本形成了，这和五六十年代、七八十年代所根本不同的体制环境，这个重要意义就是中国再发展汽车制造业一定是建立在市场竞争效率提高的基础上，而不是建立在软预算约束的基础上，这样才能持续发展。

　　第四个方面的条件国际化。轿车制造业成为一个国家现代化中的主导产业，几乎没有一个是封闭条件下完成的。特别是在当代，它一定是国际化过程当中，无论是市场、无论是技术，无论是管理，中国入世，已经有两三年了，中国国际开放市场开放和我们融入世界的程度在中国历史上空前的，我想从这四个方面，中国经济发展的阶段，中国居民消费结构变化的阶段，中国市场化的进程和中国经济国际化的水平和阶段来说，中国的轿车工业确确实实自主开发、真正作为中国自现代化过程当中重要组成部分，这样的一个历史机会确实在到来。这是我讲的第二个问题。

　　第三个问题，要自主开发又要注意什么？这个讨论太多，这个话题太大。我想讲一点，作为自主开发，它一定是长期的高投入，特别是研发这一块，做企业大家没有信心主要在这儿。高投入的长期持续研发一定伴随着巨大的风险，这种巨大的高风险怎么能够把它化解和分散有一个产业组织的基本要求，什么呢？汽车产业的规模、厂商的规模、市场份额一定要大，只有产业组织、产业占有量大，产品销路范围大，在单位产品里摊入自主高风险长期巨额开发的费用才低，所以从现代制造业来看，任何一个需要高研费用、高投入、高科技、高风险的产业能发展一定是它最终产品的市场占有率和销售规模、产业集中度一定要大。从这一点来说，中国要自主开发，从产业组织上来说，汽车制造业如何真正在产业组织上改变它的效应，克服这种分散的狭小的局面，从而能够在比较高的集中度，是市场集中度而不是行政，能够把高科研、高投入的风险真正化解，这是我们真正自主开发在体制上，特别是市场体制上必须高度重视的一个问题。当然解决这个问题背后的体制条件可能相当复杂，利益关系可能也相当复杂，我个人看不解决这个问题，想做到自主开发，特别是把自主开发当成高科技、高投入的长期的巨大风险，能够分散处理掉，恐怕是很困难的。

　　我今天讲这三个方面没有研究，主要是请大家讨论，谢谢大家！

　　主持人：我们这次论坛既请到了国内著名的学者专家，也邀请到了国家长期从事汽车行政管理的政府官员，同时我们也高兴地请到了在我们中国进行自主开发、自主品牌创新过程中取得优异成绩的企业界的代表，我们同时还非常高兴地得到首都新闻界以及全国新闻界的响应。参加我们这次论坛的有20多家企新闻单位记者到现场采访，同时有4家网站现场直播。下面，我们就进行发言讨论。我们今天的讨论分两部分，第一部分就是专家谈中国汽车工业自主发展、自主品牌问题，我们今天邀请的一些专家，他们虽然过去不是专门从事汽车产业的研究，但是他们对中国的汽车工业和发展非常关注，跟目前社会上理论界和企业界热烈讨论的中国汽车工业自主开发、自主品牌的问题有自己的独特的深刻的看法和建议。今天，我们请到了这些专家，这些专家他们想给我们带来更加新颖、更加具有启发意义的意见，下面我们首先请北京大学经济学院的院长刘伟教授演讲，大家欢迎。

　　刘伟：谢谢主席，各位领导、各位老师、女士们、先生们大家上午好。非常高兴能够接受这样的邀请，参加第二届中国汽车创新论坛，同时也非常实现价值的一个问题。我想讲三个问题，第一个问题，就是作为一个大国的现代化过程汽车制造，特别是轿车制造业，是不是必然要成为这个国家现代化、工业化过程当中主导产业群当中不可或缺的一部分。我觉得这个是一个基本问题。从人类现在只要恩完成国有化、完成现代化的国家来说，汽车制造业特别是轿车，都曾经是或者是仍然是这个国家经济的主导产业不可或缺的一环。为什么呢？我们知道从汽车制造业的业态来说，它是一个非常难得的工业加速过程当中，能够起到主导产业这样一个特殊产业领域。第一，我们知道汽车制造业是一个资本密集型的产业，同时它也是一个技术密集型的产业，第三它又是一个劳动密集型的行业。

　　对于工业化加速发展的社会来说，能够找到这样的产业，劳动密集、技术密集、资本密集三者为一体。如果是这样，他们不可能不成为工业当中的主导产业。因此，汽车产业是可以有这样的的地位，所以在经济发展的国家，汽车制造业或者仍然是它的主导产业。既然这样，我们工作实现工业化，完全以工业化为内容的这种现代化，恐怕汽车制造业在我们的民族、国家的制造业的历史上，作为国家的来说，是不可否认的一个不可不尊重的事实。所以，以自主开发、自主品牌，作为主导产业不可回避。否则的话，说的严重一点，一个大国离开了汽车制造业，恐怕很难完成工业化。如果不是通过他的自主开发，很难实现它自己的工业化。

　　第二个问题，中国现在是不是遇到了或者是面临了发展轿车工业自主开发的空前的良好历史机遇。是不是有这样的历史条件？我们说实现现代化，特别市自主开发的轿车制造业，你不能回避。我们现在经济发展的阶段，是不是到了已经面临了这样的已经成熟的历史机遇。这样的话，人们可以从不同的角度去认识。在我看来，至少四个方面，第一个方面，从中国经济发展达到的阶段来看，中国到去年完成的GDP总量，人民币说大数是11.69万亿，折成美元是1万3千多亿美元，在世界排名第6，人均是1090美元，实际上这是我们第一次在人均超过1千美元，如果按照通常经济来说，我们所处的经济发展阶段是什么阶段？就是工业化加速这样一个阶段。也就是所谓的中等收入的发展中国家平均水平略低一点。根据中共十六大提出的目标，我们假如其他的不变，到2020年我们人均GDP将超过3000美元，到2030年我们将达到8000美元，这就是高速度发展中的国家，就是这个国家以工业化为内容的现代化完成了，也就是说在未来还有25年左右的时间仍然是中国工业化加速的时期。在整个这五十年的时间，改革开放到现在二十五年，再往后至少25年，实际上整个半个世纪是中国工业化加速并且实现工业化为内容的历史时期，这样一个历史时期轿车制造业是它发展的黄金时代，工业化加速时期一定是轿车制造业发展的最好、最后最快的的时期，这是从经济发展的阶段条件来看。

　　从我们人民生活的改善、需求来说，我们去年人均GDP超过1090美元，去年恩戈尔系数是农村居民家庭去年大体上是46%，城镇居民家庭是37%左右。按照联合国划定的标准，一个国家如果恩戈尔数字超过60%，就是赤贫可以解决，50%以上叫做温饱，40%以上叫小康，30%叫宽裕，20%以上叫富裕，20%以下叫极其富裕。在1978年城乡平均61%，赤贫，当时全国24800多万人吃不饱饭，在小康这个阶段，一个重要的消费特点，它的极具生动性的消费结构变化，在这个时候居民家庭消费当中的金属制品，它的提高速度是最快的。在特之前，家庭消费品没有什么金属，我们在座的老同志想想五六十年代，那个时候除三大电、四大电，那个时候真正金属的很少，动力的更少，在实现小康到宽裕这个阶段，它的消费结构变化一个最生动的特点就是金属制品、机械动力在家庭消费结构当中上升最快的，而轿车这一点恰恰符合在这个时期作为家庭消费品迅速提升的一个重要特点。所以，我说从第二方面，从消费结构变化，中国轿车工业确实到了一个新的历史起点。

　　第三个方面，中国的市场化，轿车工业成为真正有效的主导产业，在目前来说几乎还没有不是通过市场机制实现的，真正通过政府集权、行政统治实现的恐怕很难举出成功的例子，所以一个轿车工业在一个国家现代化过程中，如果真正发展起来，恐怕没有市场化的准备，没有市场化的深入改革的体制条件，也很难，我们恰恰经过25年的体制改革，我们现在叫做初步建立了社会主义市场经济体系，市场机制已经成为中国资源一个基础性的力量，绝大部分叫做劳动和资本，绝大部分消费品和投资品现在是通过市场在维持，虽然市场我们的秩序很混乱，虽然市场运行质量有待提高，但是这个基本框架基本形成了，这和五六十年代、七八十年代所根本不同的体制环境，这个重要意义就是中国再发展汽车制造业一定是建立在市场竞争效率提高的基础上，而不是建立在软预算约束的基础上，这样才能持续发展。

　　第四个方面的条件国际化。轿车制造业成为一个国家现代化中的主导产业，几乎没有一个是封闭条件下完成的。特别是在当代，它一定是国际化过程当中，无论是市场、无论是技术，无论是管理，中国入世，已经有两三年了，中国国际开放市场开放和我们融入世界的程度在中国历史上空前的，我想从这四个方面，中国经济发展的阶段，中国居民消费结构变化的阶段，中国市场化的进程和中国经济国际化的水平和阶段来说，中国的轿车工业确确实实自主开发、真正作为中国自现代化过程当中重要组成部分，这样的一个历史机会确实在到来。这是我讲的第二个问题。

　　第三个问题，要自主开发又要注意什么？这个讨论太多，这个话题太大。我想讲一点，作为自主开发，它一定是长期的高投入，特别是研发这一块，做企业大家没有信心主要在这儿。高投入的长期持续研发一定伴随着巨大的风险，这种巨大的高风险怎么能够把它化解和分散有一个产业组织的基本要求，什么呢？汽车产业的规模、厂商的规模、市场份额一定要大，只有产业组织、产业占有量大，产品销路范围大，在单位产品里摊入自主高风险长期巨额开发的费用才低，所以从现代制造业来看，任何一个需要高研费用、高投入、高科技、高风险的产业能发展一定是它最终产品的市场占有率和销售规模、产业集中度一定要大。从这一点来说，中国要自主开发，从产业组织上来说，汽车制造业如何真正在产业组织上改变它的效应，克服这种分散的狭小的局面，从而能够在比较高的集中度，是市场集中度而不是行政，能够把高科研、高投入的风险真正化解，这是我们真正自主开发在体制上，特别是市场体制上必须高度重视的一个问题。当然解决这个问题背后的体制条件可能相当复杂，利益关系可能也相当复杂，我个人看不解决这个问题，想做到自主开发，特别是把自主开发当成高科技、高投入的长期的巨大风险，能够分散处理掉，恐怕是很困难的。

　　我今天讲这三个方面没有研究，主要是请大家讨论，谢谢大家！

　　主持人：下面，我们可以让大家提一个问题。

　　提问：第一个问题，你认为现在汽车企业由国家牵头联合搞开发这条路可行不可行？第二个问题，你认为目前我国汽车产业内有没有形成真正的产业集权？

　　刘伟：第一个问题，到现在为止，没有国家牵头搞成功过事情，我是说市场，到现在为止，在现代市场经济条件下，通过市场办任何一个事，一个国家经济发展，都离不开政策，因为它是一个客观存在，我的意思是政府不要去干这件事，不要牵头搞这件事，政府确实为大家做这件事提供公平的服务，什么叫公平的服务？第一，不要歧视民族的汽车制造业，而高抬外国的汽车制造商。第二，不要歧视民营企业的制造业。第三，不要额外看中经常到你这里寻租，找你活动的汽车厂商，你更多要看给大家公平、一致、普遍的服务。第四，少去搞试点，多搞一致的没有任何歧视的发展政策。这恐怕是政府做的，而不是政府找钱、划场地，政府牵头去找很困难。

　　第二个问题，我国汽车产业内有没有形成真正的产业集权，我个人觉得没有，产业集权是按照规模还是按照品牌，没有形成才是机会，形成了蛋糕就分完了，就没有什么机会了，而且没有形成才有讨论，才有争论，否则就没有什么讨论和争论。所以中国汽车业面临巨大的机会面前，人人都想来分中国汽车市场这杯羹的时候，我们有很多工作在起步，属于创新阶段，所以极具吸引力，我是这么认为的。