主持人：本报记者孟莉

　　对话人物：

　　徐刚：吉利集团首席执行官

　　钟晓岩：索克集团中国公司总裁

　　在吉利现身中国汽车市场之前，没有人承认汽车可以做得这么便宜。而今，造三四万元一辆的汽车已不是吉利的专利。因此，吉利被人们称为中国汽车养的"鲇鱼"。

　　今年6月的北京车展上，人们又发现了一条"洋鲇鱼"--来日俄罗斯的索克集团。它一边用中国人熟悉的"拉达"、"依日"品牌唤醒着人们的回忆.一边用8万元的价格诱惑着中国人的"钱袋子"。

　　既然是"鲇鱼"，思维方式必然不乏与众不同之处。他们眼中的山国汽车市场，也一定少不了让我们感到既熟悉而又陌生。

　　低价：手段还是目的？

　　徐刚：在回报社会的过程中谋求社会的回报

　　钟晓岩：中国百姓在车价上还没有体会到加入WTO后的平等

　　主持人：低价似乎是"鲇鱼"们的标志。作为始作拥者，吉利会一直把这面大旗扛下去吗？

　　徐刚：吉利最初的低价，是市场逼的。现在坚持低价路线已成为吉利的经营理念。我们就是要把利润空间降到最低点，真正为中国的老百姓造车，在回报社会的过程中谋求社会的回报。

　　主持人；为什么许多后起的企业都采取了低价策略？

　　徐刚；价格竞争是相对公平的一种竞争。企业采用低价策略不管市场逼的还是自己主动的，都是一种市场行为。

　　主持入：索克为什么也想到用低价打动中国消费者？

　　钟晓岩：我们不是要用低价冲击市场。在国际市场上，有些中低价位的新车就是3000-4000美元一辆，加上中国的关税和运输费用等，8万-10万元应该是合理的价位。

　　主持人：1.8升的排量、5.5升～8升的油耗，价格却在8万元以下,的确很有活力。索克的价格底线在哪里？

　　钟晓岩；不是8万元以下，而是8万-10万元，因为现阶段只能向中国出口，要考虑关税、配额等因素。如果在中国建厂，形成了一定的规模后，降价是必然的。

　　主持人：你怎么评价中国目前的汽车价格？

　　钟晓岩：中国百姓并没有体会到加入WTO后的平等。为什么一些已经在中国本地生产的汽车，价格还要卖到国际市场的两三倍。

　　主持人：企业开拓市场可以打很多张牌：价格、新产品、服务、销售等等，但"鲇鱼"们往往选择了"价格"牌。价格之外，吉利汽车还有什么"卖点"？

　　徐刚：吉利为老百姓造车，非常注重产品的实用、环保，强调以最快的速度推出新车型，尽力填补市场的空白。比如说，为了满足部分消费者的需求。我们在优利欧上推出了天窗版。但考虑到普通消费者的承受能力，我们采用的是非常经济的手动或天窗。吉利跑车的推出则是为了填补中国低价跑车的市场空白。

　　主持人：你们会生产两万元一辆的汽车吗？

　　徐刚；价格也不是越低越好。汽车这种产品必须满足一定的安全性、舒适性、环保性要求，否则老百姓不会接受企业也不可能长期生存下去。我们一直在测算能不能生产两万元的车，但目前看来还只是一个目标。

　　主持人：钟先生，你认为什么样的中国人会购买你的汽车？

　　钟晓岩：如果是城市人口的话，我认为，夫妻双方月收入在5000元以上就可以买车。中国人和许多国家的人不同，他有积蓄，分期付款的话，付首付一般是不成问题的。

　　做"鲇鱼"的感觉好吗？

　　徐刚：吉利不能只做"鲇鱼"，要变成一条更有价值的鱼

　　钟晓岩：我们凭的是实力

　　主持人：人们把吉利称做中国汽车市场的"鲇鱼"，你对这种称呼满意吗？

　　徐刚：在卖鱼者眼里，鲇鱼只是一种激活工具，一旦其他的鱼都卖掉了，鲇鱼就失去了存在的价值。

　　做"鲇鱼"，吉利做得很好。但吉利不能只做"鲇鱼"，还要变成一条更有价值的鱼。

　　主持人；变成鲨鱼吗？

　　徐刚：鲨鱼太凶，缺乏亲和力。吉利要做民族品牌的轿车企业。中国生产零部件的能力很强，有一个好的主机厂带动，形成一个品牌，再引进一些国外的成熟技术，完全有可能做上去。

　　主持人：现在有人说索克是"洋鲇鱼"。索克集团为什么选择在这个时候进入中国市场？

　　钟晓岩：3年前，索克集团总裁首次访问了北京。他当时就说："中国这个市场如果现在不进来，就可能永远被抛在外边。"应该说，现在是索克集团进入中国最好的、也是惟一的机会。

　　主持人；你怎么看待索克在中国市场的机会？

　　钟晓岩：中国汽车市场的高价格为企业提供了利润空间，中国绝大多数老百姓还没有开始买车的事实，让我们看到了市场前景的广阔。我们有信心凭实力抓住机会，在竞争中求得生存。

　　主持人；你们对中国市场是否有了概念，

　　钟晓岩：最开始没有概念，但在北京车展期间，观众反响之热烈让同行的20几名俄罗斯人非常震惊。中国的许多国姓对"拉达"和"俄日"这两个品牌很有感情，有300多人甚至当场就要掏钱买车。这对我们开拓市场是很有帮助的，使我们有了充分的自信。

　　主持人：你怎么看待投资中国市场的风险？

　　钟晓岩：中国市场太大了，没有什么危险。竞争只会带来良性循环。

　　喜欢什么样的合作伙伴和方式？

　　徐刚：以我们掌握民族品牌的自主权力最高原则

　　钟晓岩：和所有朋友开展各种方式的合作

　　主持人：吉利是否在寻找合资合作的机会？

　　徐刚：广义上的资本合作和与外商的合资，我们一直在找，但要以我们掌握民族品牌的自主权为最高原则。整个集团为别人所控制的方式我们目前不考虑，也不符合吉利为百姓造车的理念。

　　主持人：你们倾向于寻找什么样的合作伙伴？是知名的大集团还是规模虽小但有活力的企业？

　　徐刚：我们要找志同道和的伙伴合作。这两种企业都可能，但后一种似乎更适合吉利。

　　主持人：索克集团为什么要在中国生产汽车？

　　钟晓岩：一个是为了降低成本。另外，不实现本地化，就不可能完全适应当地的"口味"。

　　主持人：你们会选择什么样的合作伙伴？

　　钟晓岩：在过去的10个月里，索克集团派出了20多个代表团，参观过中国的20多个城市、200多家汽车企业。大企业集团和有竞争力的企业，都是我们合作的对象。

　　主持人：索克会和吉利这样的民营企业合作吗？

　　钟晓岩：我们的选择范围包括所有的中国朋友、各种方式的合作--整车、零部件以及索克集团拥有的其他业务。

　　主持人：你曾说过，索克在中国生产汽车的国产化率要达到70%一90%。你怎么评价目前中国的零部件质量、水平和供货能力？

　　钟晓岩：索克集团的专家在参观了200多家中国汽车企业后说，中国汽车工业在许多方面已经走在了世界的前列，加上中国人的勤劳和善良，中国的竞争力比任何时候都强。

　　索克能在中国取得成功吗？

　　钟晓岩：没有坚持不懈的努力，不会有今天的索克集团

　　徐刚：索克的成功是我们的榜样

　　主持人：一批2O多岁的年轻人，仅用8年时间就发展起了一个拥有40多家企业、8万员工的汽车集团，索克是怎么创造这一奇迹的？

　　钟晓岩；我曾经用同样的问题问过我们索克集团的总裁。他回答说："你看没看到，一个贫穷的国家仅用20年的时间就变得相当现代化？一个偏僻的小渔村仅仅经过20年的发展就成为了世界的七大港口？和这一切比起来，索克集成的成就简直是小巫见大巫。"他所指的就是中国和中国的深圳。

　　主持人：太精彩了！那你认为，索克集团发展到今天，靠的是什么？

　　钟晓岩：勤奋。大家都说要勤奋，但真正勤奋的人并不多。俄罗斯的经济曾经那么困难，没有坚持不懈的努力，就不会有今天的索克集团。

　　徐刚：索克的成功是我们的榜样。

　　主持人：吉利是否也想创造这样的奇迹？

　　徐刚：不想这样是不可能的，仅想和现实不是一个概念。

　　主持人：吉利是否担心受到冲击？

　　徐刚：新产品越多、冲击力越大，市场就会被激活得越快。我们反而怕"独大"，"独大"使人看不到问题。

　　优利欧和索克即将推出的车型属于同一价位，不能说不会受到冲击。但优利欧有自己的特色。

　　主持人：中国汽车界可能发生索克这样的奇迹吗？

　　徐刚：完全有可能。中国百姓刚刚开始圆轿车梦，只要有合适的环境市场的爆发力会很强。电视机不就是"一窝风"地刮进了中国普通家庭吗，更何况，有车可以明显提高人们的生活质量。一旦尝到有车的甜头，没有的人想有，有了的人就舍人得放弃。

　　主持人；你认为索克会在中国取得成功吗。

　　徐刚：一种排量更大的低价车型当然是有诱惑力的。但关键要看它的售后服务和整体质量，还有就是主打哪一块市场，定位一定要明确。中国消费者已经习惯了新车型的不断推出变得更加理性了。

　　主持人：据我所知，俄罗斯目前还没有加入WTO。索克集团的成长是不是依赖于国家的保护政策？

　　钟晓岩：俄罗斯不限制外国公司在俄罗斯建厂。

　　主持人：一个比中国还大的轿车市场对外商又没有限制，为什么没有许多大集团到俄罗斯投资建厂呢？

　　钟晓岩：道理没简单，如果中国的关税只有12%，又没有其他任何费用，外国公司还一定要到这里投资建厂吗？

　　中国政府的保护政策对汽车工业的发展起到了至关重要的作用。没有政府的保护，就不会有这么多世界著名汽车企业来中国办厂，中国汽车行业也不会取得这么飞速的发展。主持人；你曾表示，索克在融资上有优势。能否具体谈一谈？

　　钟晓岩：索克有自己的银行。而且，索克要在中国建厂的消息在俄罗斯国内也引起了极大的轰动，许多银行都主动要求给我们贷款。

　　主持人：有人说将来世界上将只剩下6家大的汽车集团和3家独立的汽车公司，即所谓的"6＋3"格局。你们是否为自己的前途感到担忧？

　　徐刚：我们并不为自己的前途担忧。我们出于社会底层，对中国市场有"老外"没有的敏锐的观察能力。我们做的是"老外"做不了的。

　　钟晓岩：对此，索克集团的一位副总引用了一句中国名言说："分久必合，合久必分。世界汽车界以后是"6＋3"、"9＋3"或是"9＋5"都不一定，我们拭目以待。

　　徐刚：吉利比我想像的更有活力，更有基础

　　钟晓岩：他们有非常强的精神

　　主持人：徐总，吉利和你当初想像的一样吗？

　　徐刚；比我想像的更有活力，更有基础。

　　主持人：造汽车真的很简单？

　　徐刚首先先搞清楚你的定位在哪里。对于大多数百姓。汽车就是代步工具，绝对不要把经济型车看成地位的象征。第二、经济型车技术目前已经非常成熟，造这种车并不神秘。第三、要把汽车造好不容易，它的相关产业太多.哪怕是一点点改变，也不是一两天能完成的。改进是没有尽头的。

　　主持人：钟先生，你以前是否听说过吉利集团？

　　钟晓岩：我们去过吉利。现在还能由几个兄弟创办起一家汽车公司，并且取得如此迅速的发展，这在其他国家是没有的。这一方面说明他们有非常强的精神，也体现出中国汽车市场的机遇有多么大。

　　主持人：吉利怎样才能变成一条更有价值的鱼？

　　徐刚：要成为更有价值的鱼，就必须不断成长。我的理想是，把吉利建成一个有先进管理理念、优秀企业文化、高素质管理团队和灵活经营机制的、规范的现代企业集团。

　　这其中，人是最关键，最具活力的。我们等把民营企业的人力资源优势发挥到极至。

　　主持人：怎样才叫发挥到极至？

　　徐刚：判断一个人的价值，就要看他能不能创造出新的价值。我们提倡的是，只要不违法乱纪，要有利于企业和社会，什么都可以尝试。如果成本允许，我可以为每一位员工制定一套激励办法。

　　主持人：在今年的北京车展上，吉利一下子推出了几款新车。许多人都怀疑：是吉利自己开发的吗？你怎么评价吉利的开发能力？

　　徐刚：吉利已经具备了独立开发车型的能力。这几款车是我们自己并发的。

　　吉利一开始就没有走CKD的路子，开发能力是在发展中锻炼出来的，目前应该说已完成了质变，能不能造、会不会造。是否卖得出去的问题都已经解决了。现在的问题是能不能造出好车。这是一个量变的过程。

　　主持入：吉利的开发能力已经这么强了吗？

　　徐刚；我们从没说过吉利的开发能力和国外的大公司相同。我们开发的是成熟车型、低端产品，高科技的东西用得不是很多，是"实用技术的广泛应用"。

　　主持人；有人说你是为吉利的资本运作而来的。是吗？

　　徐刚：资本运作是我的工作重点之一。上市等于把企业置于市场的监督之下而市场的监督是最有力的。

　　主持人：吉利的存在，对索克意味着什么？

　　钟晓岩；吉利让我们相信，只要发展思路和决策正确，就有可能成功。

　　采访随笔

　　"鲇鱼"的物质

　　孟莉

　　当徐刚决定放弃浙江省最年轻的厅级干部的"身份"和前程一片光明的仕途，出任一家民营企业的CEO，人们议论纷纷。有人说他是为了CEO的高薪。有人劝他别犯傻，甚至有人推测他是不是在浙江省地方税务局总会计师的位子上"犯了什么事儿"。对此，徐刚的回答简单而耐人寻味。他说"通过和李书福的两次长谈，他的人格和少年理念深深打动了我。我要和他一起实现为老百姓造车的梦，尝试另外一种活法，实现另外一种人生价值。"

　　钟晓岩的父亲是我国航天领域的一名科技人员。这使他从小就有了一个梦想：到俄罗斯去学习世界先进的航天技术。为此，他一去就是10年。不成想，来来往往之间，中俄两国市场汽车价格的悬殊差异却激发了他的另一个灵感：为什么不能把价格低廉的俄罗斯汽车卖到中国来？于是，他做了许多工作，说服索克集团的总裁到中国访问。仅仅看了北京一个城市，这位总裁就惊呼；"中国这个市场，如果现在不过来，就可能永远被抛在外边。"

　　徐刚告诉记者，就在他思想斗争最激烈的时候一天，一位老领导把他从温暖的被窝中拉了出来，约他去爬山。登上山顶，徐刚的心境豁然开朗起来。这时，只听这位老领导说：人生就是这样，一大早起来爬山当然不如躺在被窝里舒服，但登山远眺的感觉是躺在被窝里永远也体会不到的。就在那一刻，徐刚做出了改变自己命运的决定。

　　几年前，钟晓岩就一边读书、一边尝试着把俄罗斯的汽车卖到中国，但由于种种原因一直没有做成，直到有一天他遇到了索克集团的人。"一发现有可能，三年的时间里，我始终没有放弃对这件事的关注和思考。"在钟晓岩的说服、介绍、陪同下，索克集团先后派出20多个代表团，访问了中国的20多个城市和200多家汽车企业。现在，索克集团管理层已经形成了一个共识不仅要在中国卖车，还要在中国造车。

　　徐刚今年41岁，他说："也许我到企业后适应不了，做得不成功，但我也认为值，因为我尝试过了。"

　　年轻的钟晓岩尚未成家，他说："我的一生可能注定要四处漂泊，除了汽车之外，可以做的事情还有很多。"

　　看到这里你想到了什么？敢想敢于？不轻言放弃？这正是我想说的。

　　我还想说的是，大概只有具有这种特质的人，才有资格和魄力去领导一家被称为"鲇鱼"的企业。