中国汽车市场：高速增长向可持续发展转变

　　中国汽车市场：高速增长向可持续发展转变

　　马晓威：各位来宾，各位领导，各位媒体界的朋友们，大家下午好，非常欢迎大家来到今天论坛的最后一个环节。我想今天的论坛已经持续很长时间了，所以希望最后一个环节，能够比较轻松，大家做一个更充分的一个互动的沟通。我们今天最后一个环节的主题是从汽车产业的高速增长，向可持续增长的一个变化。其实这个主题，大家今天参与论坛的朋友们，今天一直贯穿在整个论坛的主题，中国的汽车市场经过十年令人叹为观止的高速增长以后，实际上企业的创新能力、可持续发展能力，已经成为企业必备的能力，才有了进一步的发展。所以希望在今天的环节当中，无论是来自合资品牌还是国有品牌的，还是国际国内经济问题，非常熟知的专家学者，都能够在说，关于政府相关政策上，整车企业上以及经销商服务机构在新的环境下，面临什么样的机遇和挑战，有什么样的对策，听他们的真知灼见。

　　首先请第一位北京现代的刘总，稍微变一下顺序，因为我看到刘总的简历里曾经为北京吉普工作，我看到刘总对产业的一些观点，曾经说过，下一个十年内竞争，是一个饱和化的一个竞争，不仅在市场销售，单个环节上的竞争，可能是体系化的竞争，所以先想听听刘总的观点。

　　刘智丰：看到话题，哇，浩大的一个话题，跟中国目前经济的节拍完全吻合的话题。中国经济经过20-30年的高速增长，在十八大提出可持续的发展十八大的议题有两个计划，一个是人民生产总值，城乡收入翻倍的概念。未来十年，从我们判断汽车产业依然会良性稳定的发展，对于整个中国经济保持持续的增长。中国经济在过去几年，包括未来，一直强调三驾马车，未来十年可能更多看重消费升级，怎么拉动中国经济未来十年的发展？十八大提出了城镇一体化的概念，也为汽车产业未来整个良性的发展奠定了一个非常好的基础。

　　到去年年底，全球发达国家的汽车水平保有量是150，而中国去年汽车保有量只有80，在未来汽车还有一个双倍增长的机会。所以在大的话题下，未来汽车产业依然会有十足的增长空间。刚才主持人人说道，为什么未来竞争压力会很大？过去汽车产业黄金的十年，那个时候爆发式的增长，所有企业产能的规划上，产品的引进上动没有做好完全的准备，一个产品好，一个服务好，或者领域突出，就能够在这个行业发挥得淋漓尽致。在未来十年，都会全方位的竞争，今天下午有中高级汽车的论坛，回归到十年前，中高级别可能只有5款车，未来十年，可能不下30款车型，大家感觉到，今年的汽车市场，大家感觉怎么样？好象没有往年快速增长，但是别忘了，从数据上统计，1-5月份增长了17%，所有厂商感觉，日子没有那么好过了，未来产大于销，成为常态化。作为厂家来讲也希望这种发展的方式，每年保持8-10%的稳定增长，对产业是良性的，对产业做好产能，体系的规划，整个能力的匹配上。在这个基础上，各厂家也是竞争白热化的，体验营销、数字营销等等，未来汽车产业会保持持续的发展，从各个产业上，从汽车产业自身来讲打造综合竞争能力，不能有短板，保证未来持续的增长。

　　马晓威：不能有短板，在饱和化的竞争中，可以上是一场高手的博弈了，如果说仅仅没有短板能够在竞争中胜出吗？

　　在你发展竞争优势的基础上没有短本，这是相辅相成的，在扬长的时候怎么避短，是所有产业，是企业重点要做到的，而且更重要强调的是综合能力，不光是消除短板的问题，要发挥以前各个地方发挥得淋漓尽致，是这个角度说的。

　　马晓威：下面请黄总，黄总曾经服务于通用、标志、福田，不仅为现在的国有品牌效力，也为熟知合资品牌运作的情况，所以听听黄总在新一轮的竞争中，国有品牌好象有一个很强势的爹，但是都有自己竞争的优势，有请黄总。

　　黄华群：未来对中国市场走势有增长的态势，包括今年1-5月份，17.7%的增长，这历年来保持高速的增长，但总体来说，实际上是今年，大家原来预测在10%左右，这样形势下，汽车增长也发生了很大的变化，增长结构也发生了很大的变化，有的企业增长，有的企业有所收缩。尤其在这样的形势下，中国市场已经成为全球市场的一块黄金宝地，或者唯一保持高速增长的一个比较大的市场容量的地方，所以各个厂家，各个品牌，各个企业都对这一块市场投入相当重视，在这样的态势下，实际上作为自主品牌竞争压力之大，实际上是毋庸置疑的。但是汽车在中国市场上，对于自主品牌来讲，就是以自身的竞争力，已经不仅仅是满足于自己纵向的比较，而是对于整个行业的对照来说，你未来的发展优势是什么？或者说是整体的核心竞争力是什么？整体体系的竞争力在哪里？汽车发展100多年来，实际上过去十年给了自主品牌很好的机会，正因为特殊的市场让我们有了发展的机会，在这个成熟的行业里面，突然冒出中国自主品牌异军突起的力量，汽车行业未来的发展，还有没有这样的机会？大家判断这样的窗口，这样的机会很少了。在这样的态势下，对于我们来说，其实自身如何锻造体系竞争力？不仅仅补哪块短板的问题，主要是整体体系的竞争力。

　　当然中国市场对我们来讲，有没有机会，我觉得机会是有的，机会在于我们对这个市场的消费者，整个发展需求，需求的了解，对于消费需求的认知，如何去满足消费者的需求，如何以你自身的优势，比如说我们在价格上的优势，当然这个价格上优势，并不是说我们可以长此以往赖以生存的东西，而是背后，所支撑的技术提升、品质的提升和整个体系，包括服务等等这方面的提升。刚才跟主持人私底下交流的时候，主持人也问我这个问题，说你跟合资企业相比，好象感觉是一个弱势？的确是，如果说从整个品牌放在市场角度来看，整个品牌的话，的确是相对弱势的品牌。但是回顾一下整个汽车发展历史，今天很多强势品牌曾经也是弱势品牌。但是他们为什么能够走到今天？归根溯源，其实最根本的是，他们的产品，他们的服务满足了消费者的需求。他们的体系、综合能力、综合竞争力达到了一定的水平。当然，时间留给自主品牌不多，更需要加倍的时间去弥补弱势，我也相信，以我们对于消费者的理解，以我们对市场的把握，在未来的发展过程中，自主品牌在这一块，还是有一席之地，有出色的表现。

　　马晓威：自主品牌更得益于只争朝夕态势来面对市场，在短期内更多的抓住把住市场，或者一部分市场的脉搏，才能赢得自己胜出的机会。

　　下面有请许思涛许老师的演讲，中国市场部仅仅是中国汽车市场，都是跟我们产业政策有着非常非常密切的联系，汽车市场几次大起大落，也都是跟政府的相关产业政策紧密相连的，所以今后，不管5年，10年还是发展过程当中，我们想听听许老师，整体产业政策上怎么有效支撑行业持续性更强的发展动力？

　　许思涛：刘总说得很对，我们转型中不可能加速，确实要放进去。另外我们知道通货膨胀长时间伴随我们，因为中国经济进入改革的一个关键时刻，就是在生产要素价格水电能源利率等等都要进行改革，在这样大背景下，我们作为企业家，作为消费者，作为投资者，应该这么来看，一个就是过去很多产业政策确实是交了一些学飞，从消费者来说，从限制的政策，从经济学上肯定是不好的政策，为什么是不好的政策呢？一方面不能打击楼市，一方面打击车市，同时还有过剩的产能，再次进行财政刺激，我觉得肯定是不太好的组合，相信目前的政策在这方面已经做出了调整，这是第一点。

　　第二我们知道中国是世界的贸易大国，中国的产品已经占法家北美、西欧、澳大利亚20%的份额，国际经济发生了什么问题呢？国际经济现在基本上以美国为首的主要国，他们在数量宽松方面开始退出了，对中国是什么挑战呢？我们是世界最大的债权国，有4万3千万的外汇，意味着什么？实际上金融改革方面不能再拖了，如果再拖的话，确实对中国经济产生更大的挑战。我相信今年会出现几个大的政策，比如说将在今年10月份利率的市场化再往前迈一大步，比如说存款利率会从10%的上限调到20%的上限，政府在金融方面原来过多的限制会放宽，对投资者，对企业者意味着什么？在这个背景下，人民币单边的升值已经进入了尾声，也就是说如果企业过去想着人民币直升，然后借债的时候没有考虑到外币的风险应该小心了，尤其对资本密集型的企业，这方面要注意。

　　还有一个呢，一旦政府作出这个调整的话，会根本改变消费和投资之间，过去偏向投资的关系，那就回到刚才刘总一开始说的，真是消费能成为中国经济的主旋律。这样给汽车行业，不管是厂商还是4S店带来很多的商机，因为过去确实有很多这方面的需求没有得到满足，由于金融改革的滞后，所以，在未来5-10年，要接受5-7%，的经济增长，同时也要接受4-5%的通货膨胀。所以，人民币升值已经到了尾声，再一个相信在金融方面会带来很多商机，我就说到这里，谢谢。

　　马晓威：许老师讲到金融领域对汽车产业的影响，不管消费层面，无论现在从各个银行，包括非银行的金融机构在汽车领域业务的拓展上，都有非常多的动作，也成为产业的关注点，也可能成为产业继续发展的核心动力之一。下面请Billpusso，他是博斯公司的合伙人，没准你可以用中文解释一下意思，这个意思呢，不是企业的单打独斗，是一个企业的结合了，我们想听听你的意见。

　　Billpusso：大家好，我是美国人，但是会听一点点中国话。我将讲英文，我很早之前来到中国，当时是克莱斯北区(音)的主席，在中国汽车市场的前景，比其他世界各国前景都要好。我讲一下自己的想法，今天的主题是变革，从一个高速增长转到可持续增长。首先我想说的这个市场，毫无疑问将会占据21世纪汽车市场，所有的因素都这儿了。

　　不管你是想要投资还是想要发展自己的业务，中国的市场都是最佳的。但是现在中国市场正在进行转型，在过去十年，中国刚刚进入世贸组织，到2010年中国汽车市场史无前例的快速增长，中国经济在过去十年都是两位数的增长，这对大家都是有吸引力的，每个人都想到中国。在过去两年看到，有史以来，汽车市场也实现了两位数的增长。在2012年，有14.3%的增长，在2013(音)年13%的增长，2013预计全年增长在9%到10%之间。不管是本地企业还是国际企业，都想分一杯羹，中国的市场也不断的在扩张。当然中国市场永远不能按照这个速度发展，必须要进行细分，当美国市场还处在幼儿阶段的时候，初始阶段的时候，只有很少的几家公司，中国也是这样的，不光是OEM，还包括零配件制造商，现在中国市场比较分散是一个问题。我们如何解决这个问题，中国正在进行的一种自上而下的，非常有组织的变革，但是市场一般的改革是自发的，所以要想预测中国未来的发展还是比较困难，你可以去采访，今天我们采访了黄市长，可以去采访很多市长，都想发展自己的汽车行业。我想有一点很有意思，就是必须要出现行业的整合，可持续的发展，需要组成为数不多的，实力比较强的企业，政府必须引导这个过程，如果不能的话，只能让消费者来决定。变革的过程是非常有意思的，因为中国的市场现在参与者非常多，比较分散，比较混乱。每个地方政府都会争着做自己的汽车项目，争夺自己应得的那一杯羹，我对中国汽车行业的发展还是乐观的，我的公司也是在中国的业务非常多，我们认为两家公司联合起来要比两家公司单打独斗要强得多。之前有人说过了，过去十年，人们的关注点是中国的沿海地区，中国沿海地区对投资的吸引力还是很大的。随着政府政策倾斜向内陆转移，许多国外和国内的公司也会做出相应的调整，国际的公司对内陆的环境并不是特别了解，在北京和上海能够行得通的模式，在内陆可能行不通。必须要好好的研究先线城市的情况，作为中国政府决策者，鼓励同中国的企业创造新的品牌，同外资企业合资创造新的品牌。通用创建了保健品牌和其他品牌，这些新的品牌，会对本地品牌带来直接的竞争，我们必须有创造力，必须对市场进行细化、分化，创造一个新的竞争空间。另外随着市场的放缓，OEM和经销商将盈利模式更加多样化。通过销售新车是很容易发展的，但是中国需要提升自己的保险、融资还有后市场的服务能力，整个中国汽车保有量已经超过了1个亿，停车场是很严重的问题。新车入市是很大的利润点，但是也有很大的挑战，结构性的变革马上会发生，如果想在竞争中获胜的话，必须要发生变化。

　　马晓威：不管公司也好，这些参与者在市场上来有所作为。所以，我想问一下各位在座的嘉宾，大家可能都提到，不愿做市场的预测，在2013年，有6家企业提出来，在今后10年以后，在10年之后，中国的市场是2千多万到3千多万的市场，会有几家企业，我指的年度销量上百万，最大的单量会达到多少？可能许老师不回答这个问题，我想听听其他嘉宾的意见？

　　刘智丰：谈到可持续的发展，刚才强调是中国主旋律，也是汽车主旋律，我们每个企业研讨未来十二五期间，包括2020年，到这个阶段，厂家到底是什么状况？归根到底离不开中国大的产业基础，到2020年中国整个汽车的保有量，中国整个汽车产量多少？第二个再过十年，在过去的十年，那个时候2020年整个乘用车市场加在一起，刚刚过百万，再过十年，会有2千万的销量，这是非常大的变化，未来大家充满信心。经济拉动核心就是拉动消费，拉动消费就是汽车，你会看到最近很多企业在扩大产能，虽然竞争激烈，但是没有办法，只能不断的扩充自己的产能，扩高怎么的产业竞争力，满足更深层次消费者的需求，这是我们浅显的判断，不够深入，因为宏观经济的博士在这里。

　　黄华琼：我眼前闪现一个画面，未来中国十年汽车工业的一个预估。我曾经参观过在英国汽车博物馆有一面墙让我印象非常深，他罗列了英国历史上所曾经所有出现过的汽车厂和汽车品牌，到今天罗列下来是什么？我在想这堵墙对我印象非常深，我相信去过英国博物馆的人对这面墙印象非常深刻。印象有几百个品牌，几百个汽车厂家生产汽车，最终没有了。当然跟他整个经济发展，结构调整也是有关系的，但是是不是给我们汽车工业也是启发呢？刚才主持人问我第一个问题，其实我觉得，还是没完全想好。我在想一个问题，就想到中国市场上还有多少品牌，回到英国来讲，英国市场上有多少品牌？严格意义上英国一个都没有，福特第一，马自达第二(音)，第三大众，标致第四。未来十年会出现这样一个状况，第一是某某某，第二是某某，第三有可能是介于(音)，有可能是全外资的品牌，刚才主持人问我第一个问题的时候，说实话，我没有完成想明白，这个话题自主品牌，和中国自有的品牌，是满足市场的需求。但是时间窗口，我们真正是不是在这个，我们是在研发领域还是在制造领域，还是在营销领域，以及营销后市场，以及未来的整个营销模式上改变这个模式，改变这个市场模式，有没有这种可能？我不知道。未来中国从大势上来说，可能达到2500-3000万台的销量，如果持续发展的话，到时候有多少品牌能剩下来，我真的不好回答，我也回答不了这个问题。

　　MIchael harms：我只说几句话吧，很多人经常问市场规模到底变多大？我们要看一下，供需的关系，市场会变得越来越大，今年可能会达到2100万，到2015年，可能会接近2500万，到2020年可能会达到3千万。问题的关键在于，这些厂商的关系是怎样的？比如说钢铁行业来说，汽车行业可以从中吸取一些经验，产能一直在上升，但是市场的需求量，可能还是维持不变，所以说我们怎样去调整供应？怎样去调整渠道？怎样去吸引消费者购买你的品牌？黄先生刚才说得很对，必须强调自己产品的特性，如果要赢得市场地位的话必须这样做，必须采取差异化的形式，必须突出产业优势，不能做的，一直持续强调规模的扩张，尤其是针对区域性的汽车厂商来说，所以说，我们现在要关注的是，我们的产能过剩到底有多严重？

　　马晓威：我也非常同意刚才专家所说的，一个是整车市场的速度会放缓，为了市场持续增长，不管我们是忍耐它或者接受它，其实现在整体市场规模已经很大了，如果有一个好的产品提供出来的话，其实各个企业的日子也可以过得蛮不错的，但是我想呢，大家肯定在期待一个更高的增长，我想问MIchael harms，最近大家讨论必须多的，美国电动公司乘用车出来以后，又引起了新一轮的市场轰动，我09年的时候，去参观这个公司的时候，曾经听他们说过，在电池上本来跟比亚迪合作，后来觉得在这里会产生非常直接的竞争关系，所以把这个中断了，他们其实把中国企业当作非常严峻的对手来对待，所以MIchael harms对于国外汽车企业都非常了解。我想问在中国未来的十年当中，不管是现在的企业，还是有可能出现新的企业，我们整个政策环境，和企业环境有没有突破性的企业出现？

　　MIchael harms：我认为汽车行业是一个全球性的行业，全球性的公司，需要在全球发展伙伴关系，比如雷诺和尼桑这种合作关系，日本和欧洲的企业创立联合的关系，他们就可以一起来动用自己的各种资源，如果他们不这样做的话，可能单个企业早就已经退出市场了，所以说对于中国企业来说，他们的挑战不仅是关于供需矛盾的，同样还有一个问题，就是他们如何去实现全球的合作伙伴关系，有一些中国企业，他们现在还没有做到这一点。我们现在要问，是不是中国企业做好了与区域外的汽车厂商结为伙伴关系呢？现在汽车行业的一些法规，主要是为国内市场设计的，那接下来会不会有别的一些改变呢？

　　黄华琼：理论上来讲，不仅仅是国内市场上来讲，大家都有机会，某种意义上大家都没有机会。应该说汽车市场太成熟了，已经发展100多年了，到现在，你说真不应该出现丰田，不应该出现现代，也不应该出现现在奇瑞、吉利、比亚迪或者长城这样的汽车企业。但是恰恰出现了，换句话说这个行业里面还是有机会，只不过丰田的成功或者本田的成功，恰恰是有多少企业在后面牺牲呢，他们成功了，现在的成功，同时又其他企业成功，而今天面临这样的状态，就是中国这一批，由中国市场，特殊市场造就的一批自主品牌，能不能成为世界的品牌，能不能走出刚才MIchael harms所说的，你准备好真正的市场，走到国际市场上去的一个品牌？这是玩游戏规则，既要遵循行业的规矩，行业有它的规律100年了，肯定有行业规律，但是在玩行业规律的基础上，有没有自己的东西？自己创新独特的东西，比如丰田的精益生产，如果完全按照美国生产方式的话，肯定不会有丰田，对中国企业来说我们的机会在哪里？当然我们也在探索，也思考这些做法。另外刚才讲到电动车，其实我们的行业里面，对未来汽车的架构，汽车的产业模式，大家平时在探讨，新能源是大家美好的愿望，汽油或者说燃油已经传了十几年了，但是究竟将来真的汽车，如果我们所说的汽车，按照中国的语言翻译的汽车，江两只有车没有汽的话，那是什么样的状态？是不是有可能打破现有的格局，有没有可能把现在所有的汽车架构全变掉了，架构变掉了，生产模式变掉了，营销模式也变掉了，包括互联网的介入，其实大家都想在这个过程中，借助现代的技术手段，将传统强势的品牌造成一些冲击，或者瓜分一部分市场，也都是大家去思考的。对于未来汽车市场，理论上说，大家都有机会，但是实际上究竟有多少机会？看能不能找到一条既符合行业发展规律？

　　马晓威：现在将问题将给在座的观众，大家有什么问题，大家可以举手。

　　今天我看到上午的会议蛮紧张的，没有太多的时间提问，最后的环节留一点点时间给各位。不管跟这个议题相关的还是不相关的，各位嘉宾都可以提出来。

　　提问：刚才听到讲自主品牌，还是蛮有想象空间的，但是现在的市场现实自主品牌的乘用车占到大约20%几的市场份额，基本上都在低端的价位上厮杀。我们不知道，有多大的希望可以冲出去？大家都在探讨，从技术，营销手段方面能够杀出一条血路来，我不知道，是不是应该从营销模式方面进行一些思考？就是请各位给我解答一下，是营销模式更能够改变自主品牌的现状，还是技术？或者还是营销？

　　黄华琼：从奇瑞的角度，讲奇瑞对自主品牌的一些思考和想法。刚才你讲的非常好，对于奇瑞这样的自主品牌来说，的确面临现在这样的状况和现实情况。整个自主品牌在全市场的份额从40%多，下降到现在的20%多。而且整个价位空间都是处于整个市场金字塔的下端。对于是营销突破，还是技术突破，还是营销模式突破，不仅仅是局限于这些，从根本商来说，第一自主品牌销售的汽车，汽车有基本的功能，基本的性能，不能满足于某一项小的技术，或者说某一个环节，消费者最终买的是你的汽车，就是追求品质达到消费者的需求，或者价格卖不到别人品牌的水平，但是你的品质基本达到别人的要求，这个跟其他合资品牌也好，进口品牌有一个基本的水准。这是第一个自主品牌应该踏踏实实去做到的。在这个基础上，有没有这个可能运用互联网技术，应用其他新的技术来改变营销模式，来改变我们整个汽车环节的突破，来找到创新的道路，尽量缩短品牌的积累也好，在品牌技术上的差距也好，这都是在各个方面，比其他品牌或者说国际现有的品牌付出更多的，去探索的地方。说到底，其实对自主品牌来说，目前面临更实际的问题，是生存问题。只有生存了，才能说在十年以后，才能说有没有机会跟大家论道，谢谢。

　　刘智丰：谈谈我个人的看法，到2020年，中国汽车市场的规模达多少？起码3千到3500万台之间。大家别小看3千万的规模，相当于什么？相当于美国汽车市场的容量，加上七个西方发展竞价国家的总量，过去相当于美国的总和。到2020年，相信一定会派生出全新技术的发展，就像十年前，我们滚动车型，新能源车属于一个概念一样，现在混动已经成为大家日常所用的一个车型，但是在传统的领域里，中国自主品牌是不能超越的，这是一个梦，但未来会实现的，走的过程会很艰辛，但一定会成功的，从目前来看，最需要解决的是，国家体系化，特别在政策化方面怎么归结的问题，我曾经问过丰田，到现在为止，他们每年在混合动力的研发20亿美金，我们中国所有企业研发，上汽、北汽、广汽都在做，怎么整合的话题在国家战略上。我做北京现代，最了解韩国是怎么发展起来的？他所有东西集中在一个点上，中国很散，整合不了。所以第二个观点，中国一定会派生新的技术来，这个新的技术最好在中国，如果技术在中国，那真正超过了日本，真正实现世界第二大经济强国，否则都是个梦想。第三即使没有技术上新的突破，中国汽车能不能生存，完全可以生存，大家发现自主品牌发展很迅猛，不要简简单单看份额，应该这样讲，全球真正独领风骚的基础，奔驰新的4S出现了，真正的性能可靠性有多少？很多人打问号。对潜在的消费者只需要性能可靠就行了，我们要解决什么呢？解决全球采购化的体系下，怎么把品质重新将工作做到标准化，这一点是最早解决的，工艺和流程，不是天天讲的创新，创新传统里创新不了，发动机来讲，PT动力总成超越不了西方，拿过来以后怎么整合？怎么标准化，怎么流程化，这是第三个要解决的。未来老是提中国梦，从每个汽车人不断的为梦想去努力，我就说点梦想。

　　提问：请问许博士两个问题，许博士说的几个数字我第一次听到，第一个中国以后要容忍甚至7%的增长速度，中国经济从两位数的增长，到8%，到9%，到7%点多，这已经是调整比较多的一个情况。这样的一个6%几的增长速度，中国是否继续容忍，或者在多长时间会出现这样的情况，您这样的判断基于什么样的基础？再有一个数字，未来会有4-5%的通胀率，也可能是比较长期的一个情况，中国也要去容忍去习惯。这几个数字，不知道内在的关联，是受美国的逐步退出量化宽松政策有关，还是你刚才说的下半年将要有一次大的金融方面的调整有关，这样一个内在的联系是怎样的，能不能进一步详细解释一下？

　　许思涛：今天的会是汽车会，讲宏观经济可以讲几个小时。

　　提问：未来宏观经济的背景，三位汽车专家从未来汽车，不管从品牌的融合上是否有变数，大家的观点不一样，但是对未来起码的销量上面还是很乐观的，这样的一个经济的大背景，对于汽车行业乐观的一个感觉或者预测有关，有什么样的影响？

　　许思涛：我以最简短的语言回答这位先生很多的问题。一个中国经济提出保八是在亚洲金融危机的时候，为什么那个时候呢？那时候中国经济还很小，那时候我们国内所有的问题，假如说真有产能过剩的问题，可以通过外部的需求消化的，为什么？刚才跟大家举很多例子，中国的市场份额在国外已经很大了，就我们没办法在海外消化了，最近在欧洲发生的整治反倾销已经说明了这个问题，这样的例子越来越多。再一个中国的人口情况就不说了，现在我们知道制造业工人的工资，这两位老总比我们知道得多，现在还是以百分之十几的速度每年在增长，现在不存在为了就业而达到8%，在座的人，作为搞经济的，搞企业的，其实更关心企业的利润，更关心股民的收益，而不是关心GDP的8%或者8.5%，这个应该能说服大家。再有一个，我们回到汽车，有时候在问汽车厂，再去问石油公司。问什么时候会有二氧化碳的税，大家说没有。一个不推出的话，考虑通胀的因素，因为中国价格的改革循序渐进，不可能将所有的改革措施都推出来，比如水的价格，我早就说了北京水的价格，没有人知道，大家只知道手机的价格，但是水的价格早就应该是2-3倍。现在只是迈出很小的一步，银行要承受代价，未来接受4%的通货膨胀，不认为是一件很可怕的事情。

　　回到刚才MIchael harms谈到的问题，还有这两位谈到总量的问题，实际上又回到一个，怎么样去进行整合？MIchael harms刚才说，在很多行业的整合，就顶层设计，我认为肯定是从实践来看是失败的。咱们举钢铁行业为例，为什么顶层设计是失败的呢？因为他永远以产量作标准，产量作标准的话，如果今天两个厂家坐在一起，今天你不吃他，他就会吃他，什么没有考虑的呢？股民的利益没有考虑，利润没有考虑。在很多行业如果没有消费者投票的话，应该由什么投票呢？应该由利率、成本来投票，为什么说金融改革这么重要？现在回到MIchael harms讲的，以钢铁行业为例，不仅是中国的问题，中国的问题是世界的问题。如果钢铁行业不在中国是有利润的行业，全球都不可能有利润，因为中国占了全世界产能的一半，产量接近一半，这个时候如果政府即使出台好的政策，我们想一想，比如说这一家是钢铁厂，我鼓励你节能减排也好，或者社会责任也好，相信马上在欧洲、美国又会有反倾销的声音出来。所以，现在觉得如果这个市场，要真正整合的话，让消费者投票。因为我们实现中国梦是希望中国变成富裕社会，跟欧美一样的社会，其实那个时候作为很骄傲的中国人，其实我开什么车不在乎，我只关心平均生活水平是否赶上欧美，我就说到这里，谢谢你。

　　提问：我看今天论坛的主题是变革和创新，但是我想问一下两位老总，黄总和刘总，奇瑞的变革，这几年大家有目共睹，但是壮士断腕的勇气大家很敬佩，奇瑞后一步的动作，请黄总透露一下，下一步具体有什么动作？刘总这一块，这几年发展态势很迅猛，但是变革方面的内容，大家看得相对少一些，能不能介绍一下？谢谢！

　　黄华琼：刚才这位嘉宾提出的问题，奇瑞的确在4月份，发布了新的品牌规划和品牌战略。接下来动作实际上在品牌发布会上，也对公众有宣布，接下来我们对于整个体系整合步骤一步步往前推，关键是消费者整个战略调整之后，推出的第一款产品在今年7月份面向公众。大家在上海车展上其实已经见到，今年即将推出的两款产品，一个代号287(音)，还有一款SUV北踏5(音)，今年都会跟大家见面，到时候希望能够通过公众MIchael harms所想的，让真正消费者来投票，看看改革的结果或者变革的结果是什么样子，谢谢。

　　刘：刚才这位老师问了一个非常好的话题，变革的东西，传播的东西，变革的东西并不是很多。接着中国自主品牌讲了一句话，咱们中国的企业，特别大的一个优点，特别爱讲创新，而且天天讲，日日讲，时时讲，像我们会总结，在过去30年，特别20年，汽车品牌从弱走到强的，有很多品牌干不下去，下降了，从弱到强是谁？现代。他做了多少创新的东西？实际上并没有很多。究竟做了什么？把别人做的东西，我能重复的做好，而不是天天老惦着超越你，但是我要做六速跟他一样好，同时性价比比他还高，把重复性的工作比别人做得更好，在这个基础上有资力谈创新。很多汽车技术前人的发展，一般1-2个公司里，并不是所有的厂家搞创新，20亿美金，一个厂家做的研发，不是任何一个奇瑞和一个长城汽车做得到的。这几年汽车做得好的，大家发现在整合方面，品质认证方面，流程管理方面做得好，而绝不创新做得好，这个话放在20年也是这样，奇瑞在未来的发展，在现有的基础上不断的超越别人，一定有巩固的基础去发展，我的发展不一定是变革，变革是全新化的东西，全新化就是新能源的汽车，是西方国家和中方国家都没有碰过的东西，你可以去超越，这是唯一很好的机会，这是一个梦，这个梦怎么实现？需要在座所有人为这个梦想不断扎实的工作去努力，而不是简简单单的一两个理论，从我的角度，不是站在北京现代的角度，就这些话题抛出一些思想。

　　马晓威：在最后一个环节当中，特别高兴的听到这么多有见地的意见出来，我想四位嘉宾都谈到，其实作为未来可持续发展，包括汽车行业最最核心，最终让消费者认可的产品，这是一个基础。同时来讲，汽车行业已经不再简单仅仅是汽车行业的事情了，整个产业政策金融行业产品的支持，也变得越来越关键，同时不仅仅是中国的问题了，既要站在微观的角度看这个事，也必须要求所有从业者站在更宏观的角度看这个问题。还有一个观点，刚刚刘总谈到中国梦的问题，的确我们也感受到，如果到3千万量级的市场，达到美国整个市场总量的话，大家都可以发挥想象，究竟这个市场之发生什么样的变化，同时谈到国家产业政策支持的时候，可能都有些无奈。同时，不知道美国MIchael harms公司有没有政府资金的背景，但是我们看到他的背后，不管是苹果，还是谷歌，有很多领导着企业资金背景在这里。我们看到最近马云整合3千亿的资源，投入到物流领域里来，所以我们汽车市场到2-3千亿的时候，这个梦想还是有可能的，谢谢大家的光临，再见。