互动讨论：汽车行业法规的发展

　　2012年9月6日-7日第三届全球汽车论坛在成都进行。论坛期间，与会嘉宾将围绕全球汽车行业新的发展机制、技术线路以及新的营销模式展开激烈交锋，深入探究汽车金融、产品定位、新能源汽车、汽车法规发展等细分领域，细致探讨中国汽车市场和中国汽车企业的发展以及全球汽车业普遍关注的“本土化”议题。以下为“汽车行业法规的发展”话题的现场实录。

“汽车行业法规的发展”话题讨论现场

　　Paul  Ingrassia：谢谢柳总的介绍。我有一些问题，回答是15分钟的时间。柳总谈到了交通，法规是可以减轻交通堵塞的吗？

　　柳青：这是一个很好的问题，我们福特公司不是这样认为的，大家可能听说过福特公司的董事长，他一直在主张一个全方位的解决汽车拥堵的这么一个问题，我们觉得将来长期的愿景是这样的，我们设计的车跟其他的车型是可以互相交流的，而且我们可能要把这个汽车和无线通讯网络接轨在一起，给我们汽车驾驶者有这么一个工具，就是说他开的车，可以同其他的车来进行交流，他开的车可以跟公共交通来交流，这个交流的渠道是通过无线网络，这样的话他可以找到最佳的途径来达到从A点到B点的目的。所以说我们觉得长期的解决方案应该是技术方面的提升，而不是刻意在限制汽车购买方面的单方面的行动。所以说我们觉得长期来说，当然现在正在研究解决汽车拥堵的方案，在全世界范围内所有大城市都有这样的问题，我们认为长期的解决方案是一个政府，还有一个公共交通，还有一个管理的水平，尤其是汽车交流技术的提升，和其他设施联合的作用，比如说汽车工业和无线通讯工业的配合，这样的话每天出门之前从A点到B点他可以找到最佳的路线，用最佳的交通手段，来达到这个目标。

　　Paul  Ingrassia：这个是现实的吗，简单说一下？

　　Professor  Emeritus  Garel  Rhys  CBE：这是一个很好的问题，我的回答是多方面的，一方面我们需要一些社会性的决定，社会决定是政府需要做的，如果说我们希望有更好的公交系统的话，我觉得政府应该努力加大比如说公交车的投入。第二个车技通讯，车技通讯肯定是一个非常高级的技术，我们的汽车就会能够得到一些信息，他也能够使的我们的交通堵塞更加的不那么痛苦，因为你可以在车里面看一看新闻什么的，所以我想这一是多方面的角度。第三个角度就是我们的法规并不能够买这个市场，还要看市场的作用，你可以通过税收或者刺激方案来进行一些辅助的作用，但是比如说在城市呢？也就是说我们应该做出更多的一些讨论，在城市的一些中心，在堵塞的时候。如果说堵太久的话你会收到罚单，每月可以结罚款，但是你不要太担心堵塞，因为我们也发现欧洲也有交通的问题，就像以前罗马的论坛一样，这是一个非常长的一个过程。但是我们应该有一个多元化的一个解决方式，从公司的角度，从决策者的角度等等。

　　Paul  Ingrassia：对，我觉得我们政治家应该有勇气和有信息的。为什么现在插电式好象发展的不是很好呢，插电式混合动力的情况不容乐观，为什么会这样？

　　高立新：插电式的混合动力从目前的发展趋势来看，主要可能还是一些在司机的使用当中出现了一些问题，本身插电技术的理解和配套设施的建立，以及对传统汽车工业改造的成本，所以这样导致的，这是我的一个理解观点。至于刚才说的交通拥挤，我觉得法律是起到了一定缓解和支撑作用的。

　　Professor  Emeritus  Garel  Rhys  CBE：我说一下电动汽车电池，这种插入式电和混合电是一样的。如果电动汽车的电池还不足够好，可以用插入式，还可以使用一些柴油发电机。

　　Paul  Ingrassia：我最后一个问题：什么政策可以提高节能呢，是高价格还是法律法规呢，这是一个很难的问题？

　　william  underriner：两方面都有，在美国我觉得我们的汽油更高，但是在别的国家更贵，我觉得我们的规章制度很多，有很多的束缚，像高的汽油价格也是一个好的办法，因为人们会选择该怎么坐，是坐公交还是自己开车。所以我觉得高油价也是一个好的办法。

　　Paul  Ingrassia：下边的关注可以提问题，我们大概有7-8分钟。

　　提问：我们有规章制度，但是人们有时候不遵守规章制度。在美国未来是否对大型的卡车有减排的要求呢？

　　william  underriner：有，的确我们这方面要出台法律的。

　　Paul  Ingrassia：我是香港的一个咨询公司。这种排放或者节能的规章制度是否对中国国内的汽车厂商是不是压力很大，或者对于外国厂商来讲，有什么压力呢？

　　Professor  Emeritus  Garel  Rhys  CBE：现在有很多信息，美国还有欧洲已经经历了很长这样的阶段，很多都有知识产权了。中国汽车制造商就像日本和欧洲一样，他只有这些技术能够直接运用一些最新的技术，我觉得我们在进行研发的时候，可以进行海外的研发，还要注意对方的一个贸易保护，这个贸易保护他有一个更严酷的一个标准，我觉得中国其实目前的政策之下还是可以做的更好的，我们有市场的信息，我们可以建立这样的机构，我们可以在海外去做研发，在海外雇佣那些非常聪明的人，就可以来进行。

　　Paul  Ingrassia：高先生你同意教授的回答吗？

　　高立新：我再补充几点，原则上还是同意的。第一个增加成本是必须的，第二个观点就是冰淇淋越来越贵了。

　　Paul  Ingrassia：很遗憾听到这样的答案。

　　提问：第一财经日报，有一个问题前几天奥巴马政府发布了2020年燃油的法规目标，我想问一下william  underriner先生，你觉得美国的目标有信心可以实现吗，如果可以实现的话，他的途径在哪里？

　　william  underriner：目前的话我们是不能够达到的，非常的困难，根据目前美国售出的汽车来看是很难达到的。目前我们有一些技术的问题，我们和其他的国家在一起进行技术的沟通，我想如果需要实现的话，我想我们的理由就是我们在2017年就一个中期的检查，在2017年的时候，在2015年很难达到这样的目标的，在2015年他们就会改变目标。奥巴马政府说2015年我们会有100万辆替代能源的汽车上路，但是今天2012年了。在2015年我们有40多万，所以前后的数据是不行的，但是过去十年我们是有增加的，但是没怎么变，所以我认为这个目标不可能实现的。

　　提问：法规可能会限制这个行业的发展，但是根据我的理解就是我们的二氧化碳可能会有很多的排放，可能还是会带来很大的燃油排放，所以我们行业的创新性是非常重要的，我也是非常悲观的，因为我们说到了未来的时间还会很长。所以你们难道不认为其实并不是法规在促进汽车行业的发展，而是我们这个行业的创新在促进这个行业的发展吗？因此你坐在那个驾驶座上你在想我们是不是要从驾驶员的角度发明一些新的东西呢，这样的话就像刚才教授说的一样，不管你是怎么样的汽车，我觉得还是应该使用现在传统的内燃机机车，这是很好的一点。

　　Professor  Emeritus  Garel  Rhys  CBE：我们知道这个行业是非常创新的，我们有很多的建议，我们应该去做一些事情。在欧洲我们有一些说法，我们有这样经济生产的这样一个过程。也就是我们的法规并不是在进行转换，很多人都觉得都应该装一个东西，比如说催化剂会给我们一些新的计划，但是我们需要的是我们很好的抓住市场的一个命脉。美国的行业认为联邦政府将会损坏这个行业，就增收很高的税收，促进小排放汽车的发展，因为很多人他买不起大排放的汽车，他们就买小排放，福特是在终端，通用做的不是很好，有时候政府就使得行业发展的不是很好，因此，我们两方面都需要，我们需要市场中发生一些事情来促进一个这个行业的革新，我们有这样的一个差别，就是我们有一个工程上面的一个效率，我们还有经济学上面的效应。但如果说你这个价格消费者不能够接受的话，你也不能盈利。有一个公司在上世纪就生产了这样的一个涡轮汽车，但是当时他的接受率不好，因为大家都不接受这样的东西。

　　william  underriner：我想大家不要太悲观了，美国的标准是很好的，我们确实有一些问题。第一个问题就是有700万人买不起新车的效率，他们还是会使用现有的汽车。当他们买不起新车的时候，他们就会继续使用现有的汽车，现有的汽车引擎比较老化了，现在美国平均汽车的车龄是11年，如果说美国的环保局再每一辆车增收3千美元的话，就更多的美国人买不起车了，这3千美元就使得700百万人买不起，换不起新车

　　Paul  Ingrassia：我想大家给演讲嘉宾再一次的掌声。

　　Professor  Emeritus  Garel  Rhys  CBE：因为我们在中国，虽然说我们的商业谈到了很多的环境或者是排放有挑战。我们这个行业并不是以单一的形式在发展，我们有很多的比较优势，美国为什么有这么多的汽车，但是因为他们有比较广袤的国土，在欧洲我们的汽油很贵，所以也影响了人们的选择。那中国呢，中国的比较优势是什么？我们有很大的人口基数，但是我们的经济是一个亮点，经济增长非常的强劲，这带来很大的商业机会，我知道中国经济发展在减速，但这是很好的。美国人也不会说不要到中国去投资了，他的增速降下来了，这是毫无理由的，我们要长期看一下，你不可能长期10%的增长，那如果说是10%的增长，每七年就可以使你的GDP翻倍，我觉得这个是不可持续的，所以在其他地方是很难想象的。但我们还是会买很多的汽车，这是一个刚性的需求。但是如果说同时我们可以降低这个汽车排放的话就会更好。我们可以使用更好的技术，更好的内燃机技术，我们必须要经历这个阶段，我们不管新能源是什么，总有一天我们会使用新能源，在印度也有很多相似的问题，他们就用了很多的混合动力，我觉得这个是做的很对的，中国做的很对，吸引了很多的汽车公司，汽车厂商来做研究，来做其他的一些研究，来开发一些技术。

　　我们刚才说的外商投资不超过5%，我们会成为汽车的中心，到2030年，在那时候应该我已经不在人世了，但是到2030年的我认为会有世界著名的汽车厂商，因为那时候的技术会被你们所掌握，会被中国掌握。因此如果不是今天的话，会在未来发生，2030年你们会主导这个世界。

　　Paul  Ingrassia：我想这句话很适合今天的结束语，谢谢，大家感谢的参加。