互动讨论：改变全球行业格局的重要一环

　　2012年9月6日-7日第三届全球汽车论坛在成都进行。论坛期间，与会嘉宾将围绕全球汽车行业新的发展机制、技术线路以及新的营销模式展开激烈交锋，深入探究汽车金融、产品定位、新能源汽车、汽车法规发展等细分领域，细致探讨中国汽车市场和中国汽车企业的发展以及全球汽车业普遍关注的“本土化”议题。以下为“改变全球行业格局的重要一环”话题的现场实录。

“改变全球行业格局的重要一环” 话题现场

　　Jay Kunkel：我可不可以反馈一下，确确实实现在开始辩论了。抱歉我有不同的想法，刚才你谈到的第一个幻灯片，我完全不同意你的观点，因为我们谈的是同一个行业，但是我的想法完全不一样，尤其是你谈到的我们所说的其实我不认为这是一种事实，尤其这两天讨论里面谈到很多技术问题，每辆车的技术含量，技术就是内容，我们乐得供应商在推动技术的发展，我们谈的是燃效，以及燃机，谈到的是直喷式、涡轮增压，我们谈到可以通过智能手机来操控我们的汽车，这就是我们的技术含量。如果在中国，如果汽车增长，增速放缓了，那么我们在市场上更多关注的是一些汽车技术的内容，尽管是日本的一些整车厂，我之前在日本的整车厂工作过，但是日本的整车厂也是技术的一些领袖，这就是我们所谓的技术内容，我们在这方面还会有很大的一个增长，尤其是在去年，我们有在中国我们比整个行业发展要更快，谈到我们供应商的问题我也有不同的想法。当然我们谈的是低成本，确确实实是这样子的。在我们德国大陆公司，我想解释一下，其实在我们公司，我们叫所谓的可支付的便宜的车的概念，这是我们在上海有的一个概念。现在开发我们的产品在中国开发，为中国市场开发产品，在中国市场销售，在德国，我们的情况不一样，也许在上海可能我们不需要这种情况，我们并不是说要降低技术含量的内容，我们需要有一些差异，但是我们要以一种更具竞争力的方式进行。我们看一些汽车的参数，以及材料方面的改进。我们要改进我们的产品的话，我们可以开展竞争。如果我们不改进我们的质量，我们需要改进我们的质量，但是这些汽车的参数也要能满足当地市场的需求。

　　同时你刚才所说的闭环的，以及整合的情况，谈到的是OEM的情况，技术的发展从主机厂的角度来说比之前更快了，而且很多技术的研发其实都是来自于零部件商OEM。现在他们不断的推出新的产品，这也是对的，比如说我们现在可购买的汽车，可支付的汽车，实际上我们对软件进行定制化，我们刚才也讲到，我们一些驱动系统，制动系统，还说到一些发动机的技术，还有智能手机的技术在汽车里面智能手机的技术，都是一些新的产品，可能他们可以做一些标准化，硬件可以标准化，但是软件必须定制化，所以对不起，我还是有不同意观点。

　　主持人：刚刚我们看到有一些分歧，但是论坛就是这样，需要我们大家进行辩论。还有没有要说的？

　　Edouard de Pirey：首先我完全同意这个观点，德国大陆公司他的观点，我们说到系统，别说你灯光系统，从一般的灯光系统转换成LED的灯光系统的时候，确实存在这样的问题，同时我们也是第一成本的供应商，我们一些本土的中国的OEM生产厂商他们需要更多供应商的支持，他们需要在系统上的支持在其他方面的支持。他们可以去寻找一些低成本的供应商，但是这些低成本的供应商只能生产备件，不能生产核心技术，所以我也不同意日本这位嘉宾的观点。

　　主持人：还有没有其他的观点呢？

　　中西孝树：非常感谢大家对我的意见提出了一些分歧，很重要的一点我们讲的用不同的环境下讨论这个问题，实际上我讨论的是2015年的情况，到时候我们的行业趋势，这跟2020年的趋势又不一样了，2015年的时候，我们全球经济其实还是非常困难的，尤其是在增长非常缓慢，在发达国家的增长还是非常缓慢的，所以在这样一个环境下，刚才我讨论的是这样一个情况下的情况。在中国市场可能还会不错，但是在现在的情况下，我们的质量是比较低的，在排放、在安全方面很多的汽车在这方面还是做得不是很好。我们看到消费市场还是比较低迷的在中国，所以整个经济环境不是很好，至少在2015年之前会是这样。所以这也是为什么刚才我提出的观点，中国以这种低价的供应来竞争。

　　大家可以考虑一下，在2015年到2020年这个阶段，我们试想一下如果经济形势继续不好的话，那么最终高成本的一些供应商就会被淘汰。我想在长期的全球化的趋势下，在美国和欧洲发展的情况延续的话，一旦经济出现复苏，人们就开始不断的购买汽车，到了这个时候就是另外一回事了。在2020年的时候，我觉得这个经济形势可能会发生变化，这样我们就会极大的驱动供应商的利润和生产环境。所以我说的观点是说在经济形势不好的情况下，是2015年左右，长期来看到2020年的时候，我并不是特别担心这个问题。这是我当时为什么这么讲。

　　Jay Kunkel：我热情的邀请你到我们公司总部去看看，我可以给你介绍一下我们公司对于短期、中期、长期的预判，还有行业的预判，刚才我也说到了德国公司，我们去年的销售非常好，今年在中国、德国，在全球都出现了一些好转。很重要的一点要预测不光是在中国的经济形势，还有在全球的一个经济形势，在欧洲、在美国，还有政府的一些立法的变化，我们经常会跟中国的政府机构进行交流，包括发改委，通过与他们的交流我们发现一些立法也不会说一直对汽车行业不利下去的，所以我希望你们能到我们亚洲总部去看一下，我们可以进行一个很好的讨论。

　　Edouard de Pirey：我也想再说一点对未来市场的预判实际上在日本、法国、美国的一些年轻人可以对汽车的信息并不是这么大，但是在德国并不是一样的，在中国更不是这样了。所以说我觉得这个市场是不一样的，客户需求也是不一样的，我们供应商的工作就是要找到全球的解决方案，对于不同的特定的市场，特定的需求找到解决方案。对OEM来说，他们要找到一个解决方案也很困难的，我们这不是OEM和供应商的之间的战争，而是OEM和供应商有一个更好的合作，找到更好的解决方案，我们应该为大家创造一个更好的环境，对OEM和供应商都是一样的。

　　谈跃生：我的经验在中国最好的情况，提供最有价值的主张，这是我们的客户，比如本土客户，比如说我们的重型卡车呀，还有一些紧密的技术，它们实际上是没有这方面的经验，我们必须提供所有这方面的技术支持，包括这种集成、设计，客户有时候还让我们提供一些生产方面的经验和支持，所以我们并不是简单的靠低成本，而是给他们提供全方位的支持，提出一个很好的价值主张，提供更好的增值服务。所以大家不能光考虑这个成本，光靠成本不是一个趋势。当然不同的客户，不同的地区有部分不同的需求，那么对OEM来说他们是有选择的，供应商也有选择的，虽然说目标是不一致的，但是同样可以给客户提供更好的价值的产品。市场的接受度能够证明你的产品，你的公司是好的，是有价值的，谢谢。

　　Edward J. Neiheisel：我也想说几点，对于我的角度来看，我们推出产品是比较少的，在短期内可以看到是有很多的机会，在未来几年内，在比之前的机会是更多的，会有更多的一些变化。首先一点本土的OEM他们需要更高质量的产品。我们这样的供应商可以提供高质量的产品，另外全球的OEM他们提供更多的商务车，在中国市场上提供更多的商务车，他们必须要全面的本土化，但是这也提供了很多的机会。另外一个方面我们跟之前相比的话，这个市场的趋势变化也是不一定要完全靠价格去竞争的。

　　刚才我们的德国大陆集团的也讲到这一点，我们现在的生产周期是比较低迷的，这个事我承认，但是我们现在在中国开展的业务，我们给中国的一些商务车提供服务，我们也准备缩短我们的生产周期，缩短到15个月，这个生产周期的缩短也会改变我们做业务的模式，这也会给我们的供应厂商带来更大的压力。我们必须要有一个灵活性、灵活度来对客户的需求作出更好的反映，在这种情况下，赢家可能是那些能够更快的、更灵活的对客户的需求作出反映的供应商，不同的客户是有不同的需求。

　　主持人：我们让我们的观众提一些问题。

　　我们先把麦克风给这位先生，你提问问题之前先说你来自哪个公司的，然后你再提问。

　　提问：谢谢杰克。我是来自一个订制调查的公司，中国OEM其实分为国企还有私企不同的OEM厂商，您觉得从供应商角度来看，这两类中国企业会有什么不同吗？国有企业和私企，或者说国企的一些合资企业，你觉得给他们提供服务的话，会有什么不同吗？

　　谈跃生：我的经验首先这个文化和决策的方法是不一样的，非常大的国企你必须要理解他们的企业的结构和做决策的时间是非常长的，对于那些私企来讲他们做决策，比如长城这样的私企他们做决策的时间是很快，很明确。所以说要比那些国企要快得多。但是这两种公司都是我们的客户，我们需要找到更好的方法跟他们打交道，去帮助它们。

　　Edward J. Neiheisel：我觉得最大的区别就是全球的OEM我们有一些很规范的标准决策的一个流程。我们有很多采购、外包的流程，都是有一些很好的流程去做决策的。比如说日本、欧洲它们都这样做的，OEM他们都是这样做的，他们都是很有效率做决策，做决策的过程非常快，同时他们也会关注到一些细节。他们两者做决策是完全不一样的。所以说你作为一个供应商跟他们打交道必须要有灵活度。

　　Jay Kunkel：他刚才问的问题应该问的中国的国企和私企的之间的区别，我到中国的私企的OEM的公司，它们是很具有企业家精神的公司，它们的方法、决策都是非常快，非常具有效率的。我觉得我们会把重点放在他们的政策决策方面，但是随着增长速度的下滑，经济环境发生变化，他们也许变得更加具有企业家的精神。他们变得更加灵活，所以我觉得我们在经济下滑的时候，或者是增长放缓的时候，我们在强迫每个人都对市场变得更加敏感，因为更具有竞争意识。大家看到不管是国企也好，私企也好，以后变得越来越一致，越来越相似。

　　Edouard de Pirey：我们跟国企和私企都有合作，还有跟合资企业都有合作，我们没有选择，因为对于合资企业来说我们会给他们提供全球的解决方案，我们在日产、丰田，我们会给他们提供全球的一些解决方案，你们必须跟各种各样的公司打交道，对中国的OEM我们认为在十五年，二十年前能够预测到中国的OEM厂商能够成为世界领先的最大的一个规模呢。

　　今天我们中国汽车的质量，美国很多年前的质量也不是很好，现在他们质量非常好了，所以说我们在做合作伙伴的时候，跟奇瑞、长城、吉利我们都会关注一点，我们希望我们能够跟国企和私企都有合作，这是我们的一个希望。比如说奇瑞这个公司，可能是一个国企，但是可能很多人不知道这一点。

　　主持人：我们这儿有一个问题。

　　提问：我是来自意大利的一个公司，我想问几个问题首先想问一下现在商务车发生了什么事情，对于轻卡、重卡发生了什么事情，可不可以讲一下在中国你是不是已经可以提供你已经给OEM作为零部件的供应商，零部件的供应商是不是已经开始做一些研发的工作了。

　　主持人：你刚才说商务车主要是说整个商务车行业吗？

　　提问：我主要说一些卡车的事情。这种类型的商务车。

　　主持人：有没有回答这个问题，最近在商务车发生了什么事情？

　　Edward J. Neiheisel：在商务车的市场在中国，实际上去年是下滑了25%到30%，这是一个比较大的下滑。我有一些迹象表明中国的商务车会复苏，会反弹，我们当然需要一些刺激性的活动和政策。商务车其实也包括汽车，也包括大巴车，你说的第二个问题对未来的判断，我们觉得商务车的市场将会保持一个强势。我们在明年商务车应该就能够反弹，听到大家很多发言都说我们的经济形势，当然也是取决于经济形势，我们的市场会不断的会好转，大家会看到商务车的需求也会不断的增长。那么说到我们的合作伙伴，我们现在还在一个初级阶段，我们与全球的OEM会有一些合作，在中国也会有一些合作。到目前为止，我们与中国本土的OEM的合作并不是很多。

　　主持人：说到重卡市场的话，几年前它们增长是非常快的，它们在2010年的时候达到顶峰。2011年的话下滑，今年继续下滑，也就是说几年的快速增长之后，出现的下滑也是正常的，对于重卡来说，在全球也是一样，所以这也是一个周期。我觉得全球的商务车市场在未来也是有潜力的一个方面。

　　提问：我是来自中国汽车杂志，我们说到一些全球的供应商他们将来都会来到中国，他们有一个非常有意思的观点，就是中国的消费者对电子产品的接受度，比如说娱乐产品，还有联网程度。中国人更关注娱乐环节，而对于安全性能可能并不像发达国家这么关注。所以说我们的供应厂商可能对这种安全性能也是有直接或者间接影响的，那么你对于中国的消费者的观点怎么来看。

　　Jay Kunkel：我先回答这个观点，我同意智能手机，一些娱乐的性能，中国实际上是非常关注贼一点，这个需求也是非常大的。大家可以看一下中国消费者的年龄，通常会有很多年轻的消费者，他们对这块可能更感觉兴趣，这是一个很正常的趋势。这点我同意，关于安全性的问题，可能情况不太一样，你谈到多媒体以及连接性，以及云等等这些概念。这些好象很吸引人是吗？你可以看到在车上使用，交互性非常好。这对顾客来说非常有吸引力。如果我们在街上进行调研的话，大家可能觉得非常有，但是安全性也非常重要。刚才我听到大家所谈的，我不是百分之百的同意，因为安全性是重中之重，昨天谈到了我们在技术论坛上的50%的中国人，对他们进行调查的时候，75%的人他们要先进的驾驶系统，而且核心的问题要尽量避免碰撞。

　　还有一些问题就是安全性，不仅仅是在中国，在全球都是如此，而且政府在这方面也有严格的法律法规，因此这两点是不太一样的，安全性是你看不见的，我们必须要保证安全性，如果要避免碰撞，避免事故的话，我们必须要有很好的安全性，然后才有所谓的多媒体、云等等。

　　提问：刚才你所谈到的发展和演变，你想这些供应商它他们在未来的十年里面是更多的整合呢还是越来越分裂？

　　Edouard de Pirey：这是一个事实，我想跟大家陈述一下，比如大概两到四个供应商60%-70%的市场，我们可能要10到15个这样的OEM。

　　Jay Kunkel：可能会不断整合，而不是越来越分裂，越来越细分。如果供应商能够在技术和创新上有很好的突破的话，他可能会成功。我们现在是也受到全球经济的影响，比如说在欧元区的经济是什么状况？美国的经济什么样的走向？因为如果会有经济衰退的话，在未来两年，包括现在的希腊就是如此。我们可以看到在整合方面会不断的加速，因为所有的供应商，包括我们的一些主机厂都必须要不断的整合才可以。

　　Edward J. Neiheisel：我谈到了所谓的旋转电机，在旋转电机里面肯定有整合，有好几十个当地的供应商，他们要生存下去非常的困难，它们要改进自己的技术，要满足国内的主机厂，以及国外主机厂的要求现在他们没有技术的实力，因为他们要提供入门级的产品，价格也非常的低。我们看到它们立于不利的竞争定位，因此这个旋转电机肯定有竞争。

　　提问：我是德国的一个制造企业，主要生产汽车另零部件，我的意思在中国的GV，中国需要更多的一些技术，我们如下进行知识产权的保护呢，现在中国很多的这些公司，包括GV的公司需要技术，我们如何进行知识保护，第一个是主机厂它们在输出，他们要进行出口的时候，要保护他们自己的汽车的知识产权。第二个是后市的问题，在中国的后市市场也许大概10个当中的供应商大概有5-8个都是销售假冒产品，因此我们和中国政府的开展了非常密切的合作，就是假冒伪劣的产品要对它们进行打击，因此知识产权保护方面，我们可能没有太注重，但确确实实是非常重要的一个话题。

　　Jay Kunkel：当然知识产权肯定是一个问题，在我们德国大陆公司我们非常注重知识产权的问题，我同意刚才Edouard de Pirey的观点，从某种程度上来说，谈到安全的问题，如果有人受伤了，这是因为知识产权的问题，是因为假冒伪劣产品的问题。如果一个人在路上开车，这是因为假冒的产品会导致一些事故的发生，这是很危险的。因此对我们公司来说，我们非常注重知识产权的保护，在另一方面其实在我们这个行业里面，在知识产权保护的话也会有很好的发展。

　　主持人：总结一下各位老总的发言，它们谈到经济的放缓，80%的经济的增长，在很多地方其实是很不错的，我们都是希望有更多的员工，有更多的工厂，而且第二点我们强调是技术，尤其是系统和模块方面的技术。现在我们没有一个中国的供应商。我在亚新科工作的时候，我们看到，现在汽车供应商更多关注的是系统和模块，但是中国的供应商更多的关注零部件的产品，还没有达到供应系统的级别。

　　刚才我们进行了很好的讨论，我们开展了辩论非常好，非常感谢各位的发言。非常感谢在座的各位的参与，感谢我们的嘉宾，感谢你们的发言，让人非常富有启发的发言，谢谢大家。