乔森：汽车玻璃与车辆安全休戚相关

    新浪汽车：各位新浪汽车的网友大家上午好，这里是成都全球汽车论坛的新浪直播现场。今天我们非常荣幸地邀请到来自于汽车玻璃防护安全专家，乔森，首先请乔总跟我们广大的新浪网友打个招呼。

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：大家好，我是乔森，来自中福瑞达安全防护技术有限公司。

　　新浪汽车：乔总，我们都知道最近一段时间，接连发生了这种道路交通的重大交通事故，那么其中我记得有两起都是因为有硬物在车辆行驶过程中撞击到玻璃，造成对司机的损伤，直接影响到车内乘客的安全。我知道你也是玻璃安全挡护方面的专家，想请您谈一谈造成这样的原因是什么？

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：根本致因是现在前挡风玻璃抗贯穿强度指标过低了，如果车子行驶到70公里左右，如果有500克硬质物迎面去冲撞这个玻璃，那么前挡玻璃就会百分之百贯穿。这个指标太低的原因是因为前挡玻璃的技术所限。

　　新浪汽车：那这个技术，你也谈到这个标准，就是现在来看设定比较低，在这方面会不会有一些改进？如果还要希望能达到安全系数，或者安全性的话，我们要在这个产品上做哪些改进？

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：这个标准过低就是现在我们不去改进它的主要理由，因为这个标准是国际通用标准，也是国际通行的。其实我们要说，为什么不改进呢？我们可能有的人会问，就是国外为什么不去改进。但是这个标准实际上在国外它是适用的，那么我们在国外呆过很长时间，我呆过十年时间，从来没有发现过爆胎，轮胎被扎破，前挡玻璃被崩裂被贯穿听都没有听说过，因为国外的路况和我们不一样，路况非常整洁，没有说到处都是建筑工地，到处都是碎石、砖块。更重要的就是它的公路不收费，所以车辆大部分都没有超载的现象，因为车辆一超载就会引起一系列的后患，零部件会松散，崩出来了，所载的货物可能会崩出来，这样子都对迎面行驶的车辆造成安全隐患。所以在我们中国，如果说这个标准是国际通用标准，这个标准对我们的现状并不适用，我们要提高这个标准才有可能做到车辆的安全行驶。

　　新浪汽车：那乔总，我知道我们在这方面做了研究，而且做了产品和技术的改进，能不能请你简单介绍一下我们通过自己的改进，在哪方面可以保证安全，有哪些证据或者实实在在的例子，能够证明我们达到这样的安全？

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：从我们的研究我们得出这样的结论，在我们中国正常的道路行驶的话，必须达到把现在前挡的抗贯穿能力提高3到10倍，才能保证车辆的正常行驶。这个3到10倍是怎么样的实际数据呢？我们知道我们现在的汽车前挡只能在70公里以下的时速才能够保证能承受500克硬质物迎面撞击，这个500克硬质物是什么概念呢？

我们知道如果是有孩童或者是其他的人，他喜欢抛掷东西，袭击车辆的话，或者是玩耍。那么这个500克是一个最容易抛掷，就是抛得最远的重量，所以实验中一般我们就以500克为标准，500克硬质物是砖块、石头、混凝土块，这种石块，如果说我们的车辆只能在70公里承受它的话，那其实是不可行的。因为高速公路一般都会限制，60公里一下就不能开了，你必须开到80公里，90公里，120公里，这才是正常的行驶速度。那么达到这种正常的行驶速度，比如说我们要达到120公里的正常行驶速度，就必须把现在的抗贯穿强度提高3倍。那么这个时候才能保证120公里行驶的时候车辆是安全的。

但是这种情形不能解决全部的问题，我们知道车辆行驶在高速公路上面还有相向行驶的现象，比如像最近发生的杭州吴斌事故，就是对面高速行驶过来的汽车崩出了破损件，这个事故就要计算速度的时候就要计算相向速度。那么对面那个车是120公里，你这个车是120公里，这样我们是举的极端的情况，再加上一个人抛掷带来的速度，所以我们就把这个最高点设定在250公里这种速度上面。在250公里的速度下面，如果你还能够挡住500克抛掷物的袭击，那应该说就完全达标了，因为汽车我们知道目前大部分的汽车它的极限高速也就是250公里。那么实际上在行驶的过程中，能够出现的极限速度的抛掷物袭击也就是250公里这样子。所以如果能够挡住250公里时速下面的抛掷物袭击，也就完成了汽车前挡在极端条件下面的安全保证。

　　新浪汽车：那乔总，我之前跟您沟通过，我非常好奇，就是说如果我们把我们这样一个产品能够做到250公里下达标的标准的话，那么我们的这个成本会不会增加很多？因为我们知道现在大家在做保险的时候，玻璃险会作为单独的险项，那么如果说我们把现在的这样的一个技术应用进来，我们成本会不会大幅度提升，给消费者带来额外的负担？

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：不会的，实际上我们仔细去分析现行前挡的结构和材质，就会发现它的这个结构是有一定的弊端的，那么目前来讲国际上通用的玻璃强化的手段都是通过夹层技术，夹层玻璃，两片玻璃之间用PVB树脂粘合在一起，这样子增加玻璃的抗贯穿能力。这样子，实际上这个玻璃就成了对称的结构，对称的结构形成了两片玻璃，中间一个PVB的夹层，为什么现有的前挡不能提升抗贯穿能力。它是因为汽车前挡玻璃有两个力学上面的主要指标，一个当然就是我们说的迎面抗贯穿能力，另外一个叫减缓伤害能力。

减缓伤害指标是怎么回事？我们知道车辆行驶过程中可能发生事故，碰撞、倾覆或者是急刹车这种小的事故，那么这时候车内的人就有可能头部撞击到玻璃，这个减缓伤害指标，就要求人头部如果撞击到玻璃的时候，必须把玻璃撞裂了，让玻璃通过变形吸收能量，这样子作用力就不会反弹回来，人的头部就不会受伤。就是说玻璃裂，头部就不会裂。这样矛盾的诉求，就使得我们现有的前挡玻璃没有办法去提升迎面抗贯穿能力，因为结构是对称的，提高了迎面抗贯穿能力，就不能保证从里面能撞裂。

我们研究发现，如果我们改变产品结构，把对称结构变成偏结构，也就是加强的部分在玻璃内侧用单片玻璃，这样结构改变就能提升迎面抗贯穿能力，同时还能保证内侧减缓伤害的效果。实际上从我们现在的研究成果和制作的产品来看，总成本并不高于原来的夹层玻璃，夹层玻璃是用了两片玻璃，中间是用1毫米上下的PVB聚酯，我们现在设计的超级前挡是用一片玻璃，后面贴一层高强度的玻璃安全膜，当然表面还要做一些处理。因为这个汽车前挡玻璃，现在的前挡玻璃的弊端还有另外一个问题，就是非常容易破裂，它的抗冲击能力也很低，我们行驶在路面上一个小石子就可以把它崩裂，这样维护成本就非常高。那么新型前挡通过把玻璃表面做硬化处理，这样的技术处理以后，表面抗冲击强度也很高，这样在日常行驶中玻璃也不会发生破裂，也没有更换它的需求。

　　新浪汽车：乔总，刚才根据您聊的这些话题，我突然想到另外两个话题，我想跟您请教一下，一个是您刚才谈到吸能的问题，我在很多论坛也谈到对比德系和日系车，其中日系车重要的理念就是吸能理念，他说我的车皮薄，在吸能过程当中比较好，减缓对人的伤害。我不知道这个您是不是方便回答，从钢板或者钢材车体结构来理解，这样一种理论是不是合理呢？

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：是这样的，当我们考虑吸能还是反弹能量的时候，看你站在哪一边，我们知道用两个鸡蛋去对敲的时候，不会发生两个鸡蛋同时破裂这种情形，也就是说先破裂的鸡蛋他吸收了能量，所以对于车辆来说，如果你的钢板薄，那么你的刚性就低，你就容易在冲撞中先变形，这样你就保持了一个持续的变形。所以刚性弱的汽车实际上它的安全性更弱，对人的伤害的隐患更大。

　　新浪汽车：其实刚才你也谈到玻璃就是在破损当中，我也看到网上有很多这种广告，比如玻璃的修护，现在就是说这个修护的概念能达到原来的标准吗？达到原来的性能。

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：我知道你的问题，理论上来讲修复的手段是可以达到原材质，甚至比原材质更高的技术指标。但是我不建议去修复它，因为修复的意义并不大。完美的解决方案应该是让它不出现破损，冲撞中不出现破损，这才是一个好的产品。

　　新浪汽车：好，乔总，刚才跟您聊的时候，最近出台的安全条例，谈到前挡玻璃的透光率问题，你也谈到这个标准不应该设定过高，你如何去理解？

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：这个是9月1号实施，是机动车安全运行技术条件，这个新标准它把前挡玻璃和前侧玻璃的这个透光率只是重新强调了一次，因为国标关于前挡玻璃的标准，关于侧挡玻璃的标准也都提到这一点。就是说前挡玻璃的综合透光率和你从驾驶员看侧后镜的透光上面应该超过70%的透光率，这样就能保证正常的安全行驶。同时这个新标准又把客车，就是长途大客车、轿车、公路客车这方面，其他的玻璃做了一个透光率的规范，这个透光率就要求其他所有的汽车玻璃，除了前挡以外，其他所有的玻璃，透光率都不能低于50%，这个透光率的要求就有些过高了，因为我们知道：

在国际上面，关于汽车透光率它有一个30%的界限，也就是说不能低于30%的透光率，不能低于30%透光率的原因是如果低于了，从外界就不容易观察到车内的动作，这样车内人如果想做恐怖袭击或者做其他的危险动作，这个车外是观察不到的，这样对公共安全构成一定的隐患。那么如果我们提升到50%，实际上并没有意义，30%就注意观察到车内的一些动作了，提高到50%，从肉眼的观察效果来说并没有明显的提升。但是它带来的问题就是可见光更多的可见光透入到车内，我们知道太阳光中有接近50%的太阳能是在可见光中蕴含着的，如果你把可见光放进更多，也就意味着放进了更多的太阳能到车内，如果现在从30%的标准，跟国际相比，我们提升到50%，也就是说放进了20%的可见光，也就是说多放进了10%的太阳能。这对我们始终如一在追求的节能减排的目标是相抵触的指标，所以这个指标的意义就很小，而且有负面效应。

　　新浪汽车：乔总你谈到国内外对于车辆可见光标准的不同定义，我个人也了解到，包括在国内外关于汽车贴膜的问题也存在不同的情况，国外有一些强制的标准，在国内没有，那你觉得国内需不需要做这样强制标准的需求。

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：非常需要，薄膜这个产业在中国是非常宏大和泛滥的，我们知道几乎全球90%汽车贴膜的消耗都发生在中国，那么在国外实际上贴膜这件事情，不是一个常见的，常见的装璜和维护的行为。但是在我们中国，几乎每个车都要去贴膜，贴膜的理由也不是很充分，我们中国大部分的用户都认为贴膜是为了保护隐私，我把车玻璃的颜色加深，这样就让外面的人看不见车里的人或者车内的东西，这样的诉求实际在国外是正好相反的。因为我们知道汽车虽然是你自己所有的东西，你是有隐私的说法，但是汽车往往是开到公共场所去的，所以在公共场所你就不能再强调你自己的隐私，因为如果说你的车子颜色很深，你对公共安全就构成了隐患。所以这个隐私并不能得到非常堂皇的受到法律的保证，这个不是你的隐私。你把车开到公共场所还强调你的隐私这就不对了。在国外它有这样的标准，一个是侧后档的玻璃贴膜，如果你要贴膜，贴遮阳的薄膜，那么你的透光率不能低于30%，也就是说必须让外界能够看到车内的人和车内人的动作，这样说起来以后就正好和我们中国人的贴膜的诉求完全相反了。

第二就是前挡玻璃的贴膜，前挡玻璃的贴膜，实际从我来看它的意义是非常重要的，因为我们知道在国外很少发生汽车前挡玻璃被冲撞这种情形，抛掷物、飞溅物冲撞，但是在国内是非常司空见惯的。那么在国内这么司空见惯，这么频繁发生的事故，就要求你必须贴膜，前挡贴膜。为什么要去贴呢？我们知道还是那个前档玻璃的指标，我们说减缓伤害指标，它要求的是事故中人头必须把玻璃撞裂，但是有一件后果，大家没有去细想过的，你把玻璃撞裂了，你脸不就被划伤了吗？因为它的要求就是必须被你撞裂，一撞裂你脸就被划伤，如果你里面贴上一层薄膜，撞裂薄膜的同时脸不会被划伤。

原来的标准实际上是两害相全取其轻，我给你保命了你就别怪我给你脸划破了，别怪我给你破相了。但是实际上是有完美解决方案的，如果你在前挡上贴一层贴膜，他又保命又不会破相，这是完全能够做得到的。那么问题在什么地方呢？因为我们知道更重要的一点是平时日常行驶中你要保证安全，也就是说要保证前挡有70%的透光率，这是安全行驶的保证。因为汽车前挡玻璃本身只要超过70%就是合格的玻璃，所以大部分出厂的汽车，前挡玻璃透光率就是70%左右，不会太高。这时候贴一个薄膜，同时保证前挡玻璃透光率超过70%的透光率，这个薄膜就必须是光学级的透光率，也就是说必须达到92%以上的透光率，你才能才能保证贴上膜以后。

　　新浪汽车：它有一个累加的效果。

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：对，因为这是两个不同材质叠加到一起去的，它的透光率是一个相乘的关系。原来是70%的，薄膜必须93%以上乘完了以后再到70%。据我了解在我们国内，现在薄膜超过光学级透光的只有一个品牌，只有一个产品是达到这个效果，其他的薄膜一般声称超过70%透光率，薄膜70%的透光率是非常危险的，非常有隐患的。贴到前挡玻璃以后，往往就是前挡玻璃的透光率不足50%，甚至只达到30%的透光率，这样能见度低的时候，比如阴雨天晚上就会发生非常多的安全隐患。

　　新浪汽车：乔总，我个人参观了一些玻璃的企业，听人给我讲这样的一个话题，他们谈到在国外有这样的玻璃，可以既保证可见光进来，同时又把热能排除在外，这样的产品现在是确实已经实现了吗？如果这样一些产品运用到车辆，是不是就可以达到比较完美的情况，就不再需要有标准？又保证光线的畅通无阻，同时又能保证节能减排，那这样一种产品是不是更好？

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：是的，从技术上来讲这种产品早就实现了，我们新开发的福牌超级前挡就是这样的产品，它可以保证在透光率超过90%的前提下，红外线阻挡率达到90%，紫外线达到99%的阻挡率，这从技术上来讲是非常容易实现的。如果我们选择从安全膜这种技术做有害光线的阻挡也容易做到，实际上控制有害光线并不是一个技术难点。我们知道汽车玻璃在我们中国的这个国标里面，9656的国标里面也界定了，就是汽车前挡玻璃的紫外线阻挡率必须达到95%以上，那么实际上我们讲有害光线的时候，最厉害的是紫外线不是红外线，红外线是热量，不利于我们节能减排，但是紫外线是伤害的，会引起皮肤病变，使皮肤发黑，这是紫外线的危害。我们现在很多的汽车厂也做了一些所谓隔热玻璃，这个隔热玻璃一般就是通过加深颜色，把可见光尽量多的阻挡在外面，就让可见光带来的能量阻挡在外面，再添加一些阻挡紫外线的其他添加元素。

　　新浪汽车：这是比较原始的。

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：对，都能实现。那么玻璃产业来讲，他去做到让玻璃做到阻挡红外线阻挡紫外线并不是难事，他的难点是没有办法让这个玻璃同时达到高透光，又有很高的强度，这个是难点。那么汽车玻璃为什么这个强度始终不能提高呢？因为汽车玻璃还有另外一个，除了我们刚才说的前挡减缓伤害指标以外，我们的侧后挡玻璃它还有一个逃生的需求。就是当我们被困在车内以后，这个玻璃能够从里面很轻易击碎，然后逃生。这也是目前的汽车玻璃不能提高强度的原因，我们用夹层玻璃就可以明显把汽车玻璃抗贯穿强度提高了，有人在外面拿砖头去砸你的玻璃，他即便是砸裂了，砸不穿他也偷不了东西。但是汽车玻璃不能使用这样的玻璃，因为你要是采用这样的玻璃以后就会出现结构对称的弊端，就是外面砸不进来了，你出事了，你里面也砸不出去。

　　新浪汽车：这是矛盾的问题。

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：对，但是这种弊端如果我们换一种思路，从技术从结构上面去考虑它，是能解决它的，比如我们现在做的警用巡逻车的防爆玻璃，设计思路就是在原有玻璃上面内侧加贴安全膜，安全膜就是单向功能的产生单向效应的防护技术，从外面无论如何砸不进来，从里面一碰就跟没有贴膜是一样的，很容易就能够出来。

　　新浪汽车：前两天有很多讨论，北京发大水以后，水下逃生，这个我们也会针对这方面做一些思考吗？就是说如果在水下逃生的话，在外面那个压力那么强大的情况下怎么逃生，通过玻璃这样一个渠道。

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：玻璃在水下逃生的弊端就是没有适当的工具在里面击碎。

　　新浪汽车：要给一个点。

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：实际上击碎钢化玻璃的要领就是用一个尖锐的物品冲击就很容易击碎，我们知道美国有一个工具，非常小一个小弹簧顶上一个小尖顶，这个一顶上玻璃，汽车侧挡玻璃是钢化玻璃，有一点崩溃就整体崩溃了，一整体崩溃以后它就失去了强度，就失去了刚性，如果说外面有水就可能就被瞬间灌进来，或者从里面能推出去。那么在逃生这个角度来讲，用一个小的尖锐的物品是比这个锤，其他的工具更有效的。那么逃生的时候，还有一点就是要记住，那个玻璃你要如果是砸不坏它的时候，你用那个杠杆的原理，在车窗的缝隙里面去别撬它是很容易崩坏的，因为钢化玻璃在边缘上只要有一点点崩溃，它很快就会崩溃，在水下不能慌，这是很重要的一点。

　　新浪汽车：乔总，您谈到国外有这样的一些工具，在国内是出于安全的考虑吗，安全角度的考虑不允许大范围广泛的应用。

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：对，因为这个工具实际上是一个双刃剑，你从里面逃生容易，拿来一崩车玻璃就很容易崩溃，外面也很容易让玻璃崩溃，然后小偷就很容易得逞，偷窃得逞。但是道高一尺膜高一丈，我说的这个魔就是膜，如果使用安全膜技术，在车辆内侧贴上去，外面扎一两个小孔，尽管玻璃整个崩溃了，它仍然推不动这个薄膜。我们做过实验，贴上安全膜的侧挡就用尖锤去砸二十多下，他都不能砸出一个手能伸进去的孔，他就偷不了东西，所以从技术角度来说这些东西都能克服，不是解决不了的。

　　新浪汽车：谢谢乔总，乔总今天跟我们广大网友分享了在玻璃方面安全、逃生、可见光等等，这样与我们日常息息相关的经验，我们也非常感谢乔总能够参加我们此次访谈，也希望乔总以后有机会也多来我们新浪作客。谢谢。

　　中福瑞达安全防护技术有限公司乔森：谢谢。