广州日报迷你论坛：柴油乘用车在中国市场的未来(4)
汪云清：下面是自由讨论时间，自由讨论之前，我们这个论坛的特色就是我们每次都会有两个公众代表，下面请两位代表来谈一下。
现场消费者(欧建荣)：各位朋友大家好，非常高兴有这个机会来谈谈我个人的看法。以前我对柴油机的印象不太好，认为它噪音大，废气大，但是后来我为什么还要买这个柴油车呢，因为碰到瑞风专卖店的销售人员向我耐心的推荐柴油车的优点，给我们试车，通过试车比较，发现柴油车并不比汽油车差，最后我带着尝试的心态买了一部柴油机，结果使用了一段时间以后，发现柴油车确实是不错的，又省油，噪音也不高，一改以往我对柴油机不好的印象，这是我个人对柴油车的看法。谢谢大家！
汪云清：优点嘉宾已经谈了很多了，您在使用过程中有没有什么缺点？
现场消费者：起步比较慢，动力还是不太好。
消费者(陈颖)：各位来宾大家好，在这里先感谢广州日报给我这个机会学习，今天我作为消费者，从消费者的角度讲讲我对柴油车的看法，因为近期我觉得无论从媒体方面还是厂家这一块对柴油车的宣传力度，短期内有一个比较明显的变化，大众对柴油车有了更多的了解，大家对柴油车以前旧的印象会有一个比较好的转变，大家会更加的了解到柴油车各方面的优势，比如说节能、维护成本和动力等等各方面的优势。
刚刚说到的柴油车的缺点，今天我们早上来的时候坐的就是瑞风柴油车，刚刚这位欧先生说到的，这两个还是比较明显的，起步的时候，动力和汽油车比是有一个比较明显的比较，提速那一块、起步那一块还要缓一点，噪音方面和振动方面和汽油车对比，还是有一点区别，就是噪音和振动还是大一点。
再讲讲我对柴油车的看法，我觉得在国内这个市场肯定会有的，柴油车和汽油车的对比，柴油车的比重占40%，中国在柴油车市场这一块如果成熟的话，将来柴油车肯定是最大的市场，但是短期内还是需要给消费者能够有一个认识，但是总体来说我觉得柴油车将会赢来好的市场前景。
汪云清：下面可以发言，也可以是提问的形式。
广州日报记者：我先做一个抛砖引玉的工作，我想问一下江淮的王总，因为刚才各位嘉宾都说了，柴油发动机的成本比汽油发动机贵了20%，我想问一下，未来一段时间柴油发动机的成本能不能降到汽油发动机的水平上，如果这样的话，我想将来柴油发动机大行其道也是时候了。
王朝云：成本应该这样算，整个产品的寿命周期，这个成本和产品的技术先进是有关的，柴油发动机一步一步发展，是有很多的步骤，如果你还是停留在以前的观念上面，那么对柴油发动机的观念很难改变，刚才我们的教授说了，你高了20%，我就不买你的，但是整个周期算下来，你用柴油车可以省一台至两台车的价钱，你说你到底是用柴油车还是汽车？应该是这么一个概念。
现在我们的汽油车是16.5万元，但是柴油车比它贵一万块钱左右，我们的车比较大，7座、9座、12座，而且瑞风商务车的承载力也比较强，你坐了7个人，同时还可以拉半吨左右的物品，还有一个人在开，你在初期一两年的时间就可以把那点钱赚回来，在后期你会发现非常的省。
候小军：我是南方日报的记者，前段时间我采访了一个人，他们是一个专门的合资公司，他说他可以随时把外国的先进技术拿过来生产，但是我们中国的柴油达不到外国的品质，我想问瑞风是不是会影响一些汽油发动机的发挥和使用？瑞风在推广成本方面是不是花费了很高的成本？
王朝云：第一个问题——油品，油品确实是有影响，但是正因为这样，刚才为大家介绍的时候，发动机有一些步骤，我们现在增加动能结构的柴油机对柴油是不敏感的，现在这款发动机，这样的一个噪音，这样的油耗，这样的感觉，这么个价钱，但是现在对燃油是不敏感的，你用起来不觉得这产品差，而且我们在全国各个地方，现在这一款发动机是不敏感的，但是可以预见，或者是达成这么一个情况，我们要用再先进一点的柴油技术发动机可能还是有点儿影响，确实是有影响，正因为这样，所以我们采用这一款，并不是顶尖的，但是是非常先进的，已经足以可以满足现在的要求的。
瑞风的商务车可以说也是乘用车了，敢于用柴油，大胆的往前走，而且也花了很多的费用，这里有很多原因的，首先一个原因，因为瑞风商用车是用韩国现代公司的钱，韩国现代公司的这款车原来叫HYHE，HE在韩国80%以上是柴油车，不是汽油车，现在国内已经有几万台商务车，拿过来以后，我们倒是给他花了点儿心思，就是把在韩国的不是主流的汽油车拿过来做推广，同时我们也把在韩国是主流的柴油车拿过来做推广。
但是瑞风车确实有一些得天独厚的好条件，一般的轿车是有公用和私用，在我们国内还是多种用途，很多时候公车私用也有，但是毕竟有公用私用很综合的，私用占的比重成分还大一点，但是瑞风商用车，企业也好，报社也买过，电视台也有，我们在座的很多单位都用过，它带有一些工具的性质，这时候从单位的投入产出的角度出发，经济性是个非常重要的考虑的标准，如果把它摆的位置很重的话，用一段时间发现这个目标你达到了，同时你又发现柴油车还有和汽油车基本接近的优点，甚至还有高于汽油车的特点，这时候你会喜出望外，是意外收获，柴油车在细分市场上的特点，我们虽然花了点功夫，做了点引导，我想随着时间的推移，在各界会有一些意外的效果。
张军：我是交通台张军，我对刚才候小军提出的话题不太雷同，刚才来的时候我坐过这个车，我分别问过中石化、中石油和广州石化厂，现在有人觉得现在国内的柴油品质不够，没有达到柴油车发展的要求，其实他们认为并不是这样，中国在柴油的油质方面的技术有一定层次的，没有达到标准的要求，只不过是我们比较缺钱，如果达到欧三的标准，我们主要是成本太高，油价太高，怕老百姓顶不住这个问题。我对柴油车的发展前景是非常看好的，非常有信心，只不过说，我们根据中国的国情，我提出一个过渡的做法，汽油我们刚开始的时候，90号汽油到93、95到98，催化装置一个是对尾气的排放，另外对噪音的控制有一个比较好的效果，我提出一个过渡性，我也做过司机的调查，这是一个方面，另外我个人有一个看法，瑞风目前对商务车目前这款车的市场定位方面觉得有点儿不敢理直气壮的提出来，我是最棒的柴油车，我这个柴油车是最好的，怎么样的好法，没有一个很明确的，大胆的提出来，另外建议能不能，比如说我瑞风在柴油方面的推广方面能不能做一些试点，比目前市场上供应的柴油车要好一点的产品能不能推出来，在广州一些大的油站，专门搞这样的加工点，类似这样的市场做法，在市场推广方面能不能再挖深一点，或者是做的更加到位一点，刚才我说的看好，刚才很多的同行提到柴油车的优势，广东的气侯特别适合柴油车，他的气侯比较潮湿，另外广州的政策，大伙儿都知道，因为国家的产业政策是鼓励，虽然没有具体的产业政策细化应该怎么作，但是在国家的环保城市方面，广州正在做，最近广州做的RPG，广州市委认为广州市不适合上RPG，但是还是在做，另外我们国家提出到明年七月要达到欧二标准，但是广州提出争取在今年的十月份我们要达到欧二标准，这样对大气是有利的，最后一点，厂家怎么样利用这个大好的时机，怎么去做要靠老板去做的。
汪云清：张军的意思就是瑞风太谦虚。
王朝云：在我们的比例当中，在全国已经达到了15%，这个比例也是近期才发现的，比我们预想的要好，而且在广东这一带是超过了20%，在海南达到了60%，为什么在海南达到了60%呢，就是在今年年初的时候，我们在首届汽车环保展销上做了一些活动，也就是证明了你的一些观点，鉴于这样的情况，我们6月份在北京国际车展上我们也推出了两款车，一个是瑞风普瑞，其中一款是越野车，它有的柴油机就是你讲的，最先进的柴油机技术，另外一款是瑞风普跃。我们现在是全面推广柴油车，在韩国柴油车是80%，我们可以预见明年、后年或者是在五年之内，柴油车会超过汽油车，也希望在座的各位帮我们一起来做。
向寒松：短短的三个月之内，我是接受了三次的柴油机培训，我觉得这种培训比较好，因为首先要培训媒体，然后再培训消费者。我接受了三次培训之后，我有这样一种感觉，我可能看法和大家不一样，上次我采访国家动力系统排放国家实验室的主任，他说了，因为中国采用的排放标准是参照欧二，但同时又参照美国的加州排放标准，欧洲是排放的科技的控制，美国的是氮氢化合物，我们现在主要用的是欧洲的排放技术，最近广州市政府也才小了RPG。现在中国的情况是柴油到明年的7月才能达到欧二标准，这是我的第一个看法。
第二个看法，商用车是大势所趋，在美国也是这样，在轿车方面，我对中国未来轿车柴油化，它的分量能占多少我并不知道，因为我们的主要柴油是来自欧洲，现在欧洲的市场是越来越厉害，，原来是40%，现在加起来才20%，日本的三佳汽车公司包括美国的汽车公司在柴油方面基本上没有发展，未来的中国轿车市场都是由欧美日这三大家统治的时候，大众拿不出来什么产权，日本的通用公司都是在搞燃料电池，朝这个方向发展，可不可以这样说，柴油只是未来的技术发展方向之一，因为我一直想，就是技术的发展远远超不出人的想象，也许十年以后，电池动力一旦突破，混合动力一旦突破，柴油车的市场可能并不乐观。
韦安和：刚刚讲了我们国家的排放标准，我们国家现在基本上采用的是欧二标准，这个标准的制定包括到标准的检测，这个问题因为我没有参加，不知道为什么这样制定，现在欧洲对柴油车一般是烟度很小，没有冒烟，如果肉眼看，你看不出有东西排放。
刚才张军也说了，我们炼油的水平很高，但是国家得有投入才行，高品质柴油假如比现在的90号柴油还贵的就不行，柴油机水平越高，要求的油品质就越高，现在讲的欧三，欧四，我们说的是国二、国三、国四，即使现在用的发动机水平很高，但是油跟不上也不行，柴油机是发展方向之一。我们国内的柴油量是含蜡。
汪云清：我想补充一下，技术的发展是超乎人的想象的，可能几年前你想象不到是这样的一个样子，但是技术的发展也是有规律可寻的，我个人觉得将来可能在替代燃料这一块，可能轻能源是一个方向，电电动基本上在国际上已经被抛弃的，在国内有些还在搞，最早在90年代中期的时候，通用是最积极的公司，90年代中期的时候他做出了世界上第一的UV1，后来由搞了UV2，但是在UV2之后他们就不再往上做了，因为他们遇到了没有办法解决的问题，但是成本高了你根本就没有办法接受，转而进行了轻燃料电池的开发。
通用汽车自己觉得在2010年之前是不可能商业化的，那么从现在到2010年之间环保和能源问题是非常严峻的，这个中间我们觉得柴油车是一个非常好的方向，这个过度期是非常好的，轿车的柴油化前景不是非常的看好，这个我觉得也有一定道理，中国人或者整个亚洲人，包括每个人，你要给他一个奔驰宝马的柴油车，我估计他很难去接受，但是这个时候我觉得瑞风在这方面做的比较好，就是搞了一个SUV这样的车型，这样的车型因为承载能力，需要比较大，柴油机和汽油机在噪音上的影响相对比较小，相对来说这种车消费者会比较容易接受。
安钢：我和瑞风的王总探讨一个问题，主要是从市场的角度谈柴油车，柴油车在90年代的中期，我自己也开过一段时间的柴油车，那个车是福特原装进口的柴油车，那是在90年代的中期，而且是在北方，在北方柴油车确实有很多不方便的客观因素，因为北方冬天很冷，当时北方都是零下25、26度，那个时候都是-35的，当时那个油很紧张，还要找人去批才能买到，现在当然不用了，在东方用车的时候，比方去上班，上班的时候，不可能给你一个暖库让你放车，在北方无论是乘用车还是商务车觉得还是很不方便，瑞风我觉得推出市场柴油商务车主要的市场是定位在南方这一块还是说是全国的市场？
尹良杰 ：北方这边是气温比较低，但是这款柴油车考虑到它采用的冷启动有一个加热器，这样的话柴油冷启动的时候，对汽车进行加热，不会我们这个发动机只适合燃烧，包括高原，高寒地带，这个技术开发的时候，这款发动机适合哪些区域，因为发动机的质量、销售的概念，基本上不但可以在亚洲，也可以在欧洲。
汪云清：我们今天的论坛就到此结束，接下来我们大家一起合个影。
