主持人： 程 远 V讯网总编辑
对话嘉宾： 许宪平 中国第一汽车集团公司总经理
中国第一汽车集团这个共和国“长子”曾经辉煌无限，大家对它有着不一样的要求和期待。随着汽车市场竞争的加剧，一汽发展也面临不小的挑战。从红旗H7的市场争议，到红旗L5以500万起的价格惊艳北京车展，红旗在自己的复兴之路上不断摸索，也经受考验。
一汽要如何肩负实现自主品牌强国的重大使命？如果解决自主品牌现在面临的问题？本期《程远会客厅》中国第一汽车集团公司总经理许宪平，为我们讲述一汽在中国汽车业究竟如何从无到有争第一，从大到强还要争第一。
只有健康发展，才是“可持续”的
程 远：大家好，欢迎大家光临V讯网《程远会客厅》，今天前来做客的是中国第一汽车集团公司总经理许宪平先生，许总您好。
许宪平：程老师好。
程 远：许总，您怎么看整个中国汽车市场的发展？
许宪平：中国汽车市场过去十年、二十年的发展总体是非常不错的，是在健康地往前走，现在中国变成全球最大的汽车市场，特别是我们的自主品牌有了很大的进步，研发投入也是很大的，质量、可靠性，包括产品魅力都在快速地提升。
程 远：可以说自主品牌整体有很大的提高？
许宪平：是的，我觉得整个中国汽车产业是在健康地往前发展，大家都说中国汽车产业还有黄金十年，但是，无论是全球汽车业，还是中国汽车，都面临一些共同的问题，主要包括能源、环境、交通、安全四大障碍，我们要从技术上解决这些问题，真正做到人、车、社会的和谐发展。
程 远：中国汽车业发展前景怎样？
徐宪平：汽车产业的未来会在生产方式方面出现巨大变化，信息技术、互联网、大数据等新兴的技术平台，会对包括汽车在内的制造业带来一场革命。过去二十多年，中国汽车从产业集中度、生产技术、营销等方面积累了很多经验，也导入了一些先进的流程，我们对未来中国汽车产业发展充满信心。
程 远：经过近三十年的发展，特别是最近十年，我们和跨国公司的差距大大缩短了，但是您刚才提到汽车业发展面临的四大障碍——能源、环保、安全、交通，对中国来说是不是更严峻一些？
许宪平：对，以能源为例，中国一年消费石油近5亿吨，消耗量很大，其中有约3亿吨是进口的，2亿吨左右是我们自己生产的，而且中国汽车保有量达到1.3亿辆，按目前的速度发展，一年两千多万辆，用不了五年就翻一番。这意味着原油的消耗可能也得翻一番。还有环境问题，大家都比较关注PM2.5，与别的国家相比，我们面临的压力更大。为了中国汽车产业和中国汽车市场健康发展，作为企业，我们要跟国家方方面面一起来解决这个问题，才能使我们的汽车产业健康和可持续发展，这也是我们企业的责任和义务。
程 远：我们面临的问题比较严重，可能跟发展速度和规模这两个原因有关，是不是我们的发展速度太快，国家又大，所以保有量也大。
许宪平：中国汽车市场的大规模发展，也就是最近十几年的时间，2002年年销量就二百万辆，现在是两千多万辆，十几年时间，走过了西方国家一百年走过的路，所以无论是道路、交通、能源，还是排放，发生这么大的变化，是谁都没想到的。中国市场发展比较快，需要整个社会和企业一起来克服这四大障碍，让富裕起来的中国人，都能实现拥有汽车的梦想，这里有很多课题需要我们研究。
程 远：只有健康发展，产业发展才能是可持续的。
许宪平：对，是这样。
程 远：不然就面临很多瓶颈。
许宪平：其实现在我们已经感受到这种瓶颈，比如各城市的限购。记得在2011年前后，北京一年差不多要增加近一百万辆的量，现在成了五十万辆。国外每年增长百分之一，百分之二，比如美国，已经形成了汽车社会，是一个成熟的市场。我们这个市场一步就“被成熟”了，一年五十万辆的增长，意味着我们在产品和销售，方方面面都得发生变革。
程 远：人家是一种稳定增长，我们是一个高速增长，“暴增”，跟别人情况很不一样。
许宪平：所以我们需要理性看待这些问题，共同来解决这些问题。
自主品牌面临的问题是品牌，品牌的核心是质量
程 远：中国现在已经是无可争议的汽车产销大国，您觉得自主品牌的发展面临什么问题？
许宪平：自主品牌在过去十年有很大的进步。对于大多数自主品牌来说，我们很多产品才是第一代产品，个别的是第二代产品。你看韩国汽车，比如索纳塔，现在已经是第八代了，它发展了二十多年时间，前三代也像我们一样在模仿，到第四代，可能要解决发动机问题，第五代可能要解决安全问题，第六、第七代，可能要解决电子元件、可靠性问题，第七代、第八代就可能达到全面成熟，它用了二十多年的时间，而我们现在也就十几年。
我们的自主品牌面临的问题，首先是品牌问题，价格卖不上去，企业就不盈利，始终卖五六万块钱，企业就不能可持续发展。另一个更核心的问题是质量问题，后起的这些汽车强国，无论是韩国，还是日本，首先要解决质量问题。质量问题是要让用户信赖我们自主品牌，你的品牌价值才能往上走。你要做汽车强国，首先得做质量强国，这是核心问题。
程 远：你是讲提升自主品牌的美誉度，首先要提升质量？
许宪平：对。
程 远：中国的家用电器品牌就是一个榜样，一开始大家都只认国外品牌。
许宪平：对，一开始都买东芝，松下，现在不分什么进口国产了。自主品牌汽车有一天也会走到这一步。汽车和家电从产品本身来说，消费档次不一样，全世界都在讲消费升级，怎么升级？消费品的高层次是汽车和住房。发达国家也希望创造新的需求，比如美国搞过互联网，后来出现互联网泡沫，也没有成功，就消费品而言，主要还是汽车和住房。
程 远：还是依靠传统产业。
许宪平：在中国，当汽车变成一个生活必须的消费品时，就是去掉社会地位光环的时候，像现在买手机，汽车有一天也会如此，但是需要一个过程，到那一天，可能也是我们自主品牌发展的机会。
程 远：到了那一天，地位，身份这些元素淡化了，汽车完全变成一个代步工具，品牌意识就不那么强了，就跟我们戴表一样，能看时间就行了，电子表就很好。
许宪平：首先我们要把汽车质量做好，让用户信赖我们的自主品牌，要开发出用户喜欢的产品，这样自主品牌才能做好。我们对自主品牌非常有信心，理由之一就是我刚才提到的“机会”。当然，首先我们自己得做好，把质量和服务做好，这是最重要的。
程 远：我觉得现在自主品牌就外观来说没有大问题了，谁家开发的车，外观都挺好看的。
许宪平：现在整个中国自主品牌，包括我们一汽，抄袭模仿的时代已经过去了，现在完全能按照自己品牌的理念来构思、定位产品，然后利用全球资源进行产品设计。未来我们还要形成品牌基因和核心价值，像宝马讲得是驾驶，奔驰讲尊贵，我们的品牌也会逐渐通过技术进步，形成自己独特的基因，像一汽的红旗，有自己的文化，自己的定位，自己的基因，只有这样，中国才能真正创造出自己的汽车。当然，还要集成全球技术，为我们的自主品牌服务。
红旗桥车的豪华定位永远不会变
程 远：您提到红旗，我最近发了一篇稿子，说“红旗轿车卖不好，我心焦虑”。我对红旗一直很关心。红旗走过的道路很曲折，一汽也做了很多探索。最初是国宾车，国车形象，上世纪九十年代曾经让它“走下神坛”，提出了“科长车”、“处长车”的概念，做到十几万块钱，大家又说损坏了国车形象，又回头走高端，现在走高端发展还是没有达到理想状态，你们怎么去总结红旗五十年走过的道路？
许宪平：对于中国汽车，红旗有着特殊的基因和传承，开始是一汽人一榔头一榔头敲出来的。在计划经济年代，我们响应国家号召，是满足国家需要，到了市场经济时代，红旗要倾听用户的声音，满足用户的需要，这对于红旗是一个巨大的转变。
过去四十多年的发展，红旗走过了曲折的道路，像您刚刚说的，往高走，往低走，在走的过程中，我们也进行了反思，总结了一些经验。从我们新一轮整体集团的品牌定位来看，红旗定位就是豪华车，这个方向我们坚定不移，永远都不会变。其他乘用车，比如奔腾，威志，夏利，欧朗，这是我们一汽乘用车品牌；还有商用车品牌，就是解放。
我们把红旗定位为全球豪华车品牌。这一市场我们把它分为三类，一类叫超级豪华车，讲的是定制，像劳斯莱斯，定制一定要有自己品牌、文化传承、科技进步，红旗L5现在就是超级豪华的定位，这个市场有多大？中国去年是三千九百辆。
程 远：这是你们调查的结果？
许宪平：对，三千九百台，红旗L5就属于这一类。这个市场，靠得不是传统的销售，用户必须从内心喜欢它，所以这类产品必须得有它的个性、悟性、历史、文化传承，这一类超豪华车，价格不是第一位，关键是自己的文化传承。
程 远：这类用户对价格不敏感。
许宪平：是的，不敏感，你定低了他还不买。
程 远：没错。
许宪平：关于L5，现在有不同的声音，有的说价定得高，有的说定得低，实际我们关注的是刚刚提到的三千多个客户。
程 远：这也是一个细分市场。
许宪平：对。任何一个汽车生产大国都要造这个档次的车，任何企业都想造这个档次的车，因为它代表着一个国家造车的最高水平，制造工艺的最高水平，技术的最高水平，对整个企业提升品牌和发展都很好，量不是很大，所以我们一汽在这个平台的定位就是超豪华车，为这三千客户做好服务。
另外一类是传统的豪华车，就是咱们所说的ABB，奥迪、奔驰、宝马，他们都有着百年的发展历史，现在占全球豪华车市场68%的份额，将近70%。在中国，这三家占到70%多。尽管他们占据了全球和中国主要豪华车市场，但是其他企业也都想造豪华车，因为这对品牌提升、技术进步都有很大推动作用。最后一类就是后起的豪华车，像雷克萨斯、英菲尼迪、讴歌等，沃尔沃也有一部分豪华车，有一部分是商用车。
我们的红旗H7定位与奥迪、奔驰、宝马类似，这个细分市场，后起的这些品牌也在做，但是这类豪华车的本质是什么？我们认为是质量，再一个就是服务，要做到体贴入微，一对一服务，数量不是第一位。
现在你看这类后起的豪华品牌，比如讴歌，进入中国大约有十年左右时间，现代汽车的劳恩斯进来也八九年了，去年劳恩斯卖了七百多台，讴歌在中国一年也就一千多台，我们的第一款产品，红旗H7，第一代产品，去年5月份投放，一年不到，卖了三千台。
程 远：应该说表现还是不错的？
许宪平：三千台，有两千台可能是政府用车，有三分之一是私人客户，私人客户一千台，我认为对我们来说也是一个进步。
程 远：算不小的成绩。
许宪平：对。
红旗做好了是财富，有一些挫折也是财富
许宪平：在激烈的市场竞争下，ABB基本控制了中国的豪华车市场，我能销售一千台也是一个巨大的进步，讴歌在中国一年可能就一千三四百台。跟后起的豪华车品牌比，我在第一年能够做到三千台，是用户对我们的巨大支持，这毕竟只是第一代车，我们会通过第二代，第三代，一定能把H7做成真真正正的豪华车，能够跟跨国集团在全球市场竞争。当然首先我们要把中国市场做好，要做到这一点，首先要做好品质和服务，我们现在整个服务是对标雷克萨斯，因为它是后起豪华品牌中服务做得最好的，所以要对标它，学习它，质量上要学它，服务上也要学它，一点一点把我们的产品和服务做到这个水平，然后销量自然就一点点做起来，所以目前我们最着急的不是走量，而是我们的质量和服务能不能达到这个水平。
程 远：还在自身。
许宪平：对，还是在自身。
程 远：我们谈到了红旗“走下神坛”的经历，你们怎么看这一段历史，怎么去反思这一段历史呢？
许宪平：实际上所有的豪华车品牌，包括奥迪，奔驰，宝马，包括雷克萨斯，它们的品牌定位都经历了十年、二十年、三十年的摸索。当年奥迪也是和大众在一起销售，当时市场不是很成熟，是根据市场，根据产品，根据对品牌的认识，一步一步形成了最终明确的定位。我觉得我们过去所做的工作，都是一种探索，是一种积极的探索，也是我们经验积累的过程，做得好我认为是财富，就是有一些挫折也是财富。我们就是这样一点点往前走。
程 远：我是不是可以这样理解，因为当年一汽的自主品牌产品非常少，品牌就一个红旗，你想扩展也不太可能，那时候红旗有高端，又做了几个“小红旗”，但是现在不一样了，现在一汽有很多自主品牌，有很多车型，可以做市场分工，把红旗定位在高端，现在具备这个条件了。
许宪平：首先是我们在技术上具备这个条件了。红旗全系列四款发动机都是完全自主开发的，包括V12，V8，V6，2.0T。下一步红旗我们在横向还要拓展，比如像L平台，可能还要做MPV、SUV。也可以纵向做一些产品组合的拓展，进一步支撑红旗品牌。现在红旗的平台搭建完整了，清楚了，核心技术的掌控，包括发动机，未来还要开发DCT自动变速箱，都很快。包括红旗电动车，都会投放市场，我们红旗的阵容会越来越大，产品越来越丰富，满足用户不同需求，我们只有把四大市场做好，红旗才会有生命力，四大市场也是红旗发展的动力。
程 远：一汽是中国汽车业的旗帜，红旗是一汽的旗帜，也是我们中国自主品牌的旗帜。红旗好了，大家都有信心。
许宪平：是的。
大家口中的“长子”，必然承担更多的责任
程 远：一汽集团作为国企，以前常说是“共和国长子”，现在你们把它改成“共和国汽车产业的长子”，应该说定位更准确了。大家对一汽一直都很关注，不管一汽做什么事，大家都会去评论，批评的声音也比较大，像长城、吉利，做点什么事，大家拍手叫好的比较多，但是对一汽挑剔的就比较多，做得好有人说，做得差也有人说，你们对这个事情有没有一些抱怨？
许宪平：这是因为大家对我们企业的要求不一样。一汽是央企，干汽车将近六十年了，更是大家口中的“长子”，我们必然要承担更多政治责任、经济责任和社会责任。
程 远：三大责任。
许宪平：中国一汽在整个中国汽车产业的发展中要做排头兵，领头羊，这是我们的责任。在国际竞争中，我们实际上代表着国家。在全球竞争中我们要有地位，有名次，所以不管社会方方面面，大家对一汽所有的要求，我觉得都应该是对一汽的一种鼓舞，激励和期待。
程 远：爱之深，则责之切。
许宪平：大家对我们要求更高，期望更大，我们一直把这个作为我们一汽发展的动力，用来不断改进自己的工作，真正担起这份责任。
程 远：你们是不是有时候在私下也有一点情绪，你看我们一汽，这么做，那么做，老有人说不好？
许宪平：我们是把大家的批评和意见作为我们前进的动力，把它变成一股劲，一定要把红旗做好。另外我们自己头脑要有清醒，对企业战略发展和中国汽车产业发展趋势要有很深的洞察力。像刚才我说的品牌战略，坚持品质第一，用户第一，不管面临多大的压力，都要把质量放在第一位，然后是数量，不管怎么着急，都要按照科学规律，把产品做好，让用户更喜欢我们的产品，这个方向不应该变，要有自己的定力，一步一步实现我们的战略。
目标：自主品牌做到中国第一，世界前十
程 远：刚才我们谈了红旗，接下来，我想请许总把一汽整个自主品牌的规划介绍一下。
许宪平：我们也在谋划未来，未来中国汽车市场至少还有十年的黄金发展期，这十年也是中国汽车实现“强国梦”的重要时期。随着中国经济的发展，包括人们收入倍增，会让更多的人拥有汽车，这意味着我们未来还有很好的发展前景。在发展过程中，像我前边说的，解决好遇到的共性问题，同时生产方式来一些变革。在这样一个形势下，希望未来十年，做到中国第一，世界前十，未来五年，自主品牌能突破二百万辆。
程 远：这是整个一汽集团的目标还是自主品牌的目标？
许宪平：是自主品牌要做到中国第一，世界排名进入前十。未来十年，第一，集中资源干好三大品牌，就是红旗，一汽乘用车，解放，这是一汽的最高战略。在这个品牌构架下，把平台搭建好，每个平台都有丰富的产品线组合。到2016年，将有十八款乘用车投放市场，支撑我们的目标，其中红旗六款，一汽乘用车十款，可能有五款SUV，其他有三厢，两厢，不同的定位。我们集中精力把产品做好，让用户喜欢，在市场上更有竞争力。当然要靠改革，靠创新，靠开放合作，要站在全球化的视野，利用全球的资源，干我们自主品牌，这是我们未来一个大致的发展框架。
程 远：乘用车有五个品牌？
许宪平：可能还有新的品牌，类似丰田有皇冠，锐志，凯美瑞，我们是奔腾，夏利，威志，下一步可能有新的SUV品牌。
程 远：这都是乘用车范围，商用车有另外的规划？
许宪平：对，解放，在未来五年中，可能有两代产品，都是重卡。现在一汽的J6重卡，占到国内35%的市场份额，技术国内绝对领先。我们的产品，技术和三大总成，发动机、变速箱，完全是自主开发的，技术跟国际先进水平基本接近，估计也就差一代，可能五年左右。差距主要在可靠性方面，这需要我们下一步下大工夫解决。要提升可靠性来参与国际竞争，在国内这个车是最好的，获得了国家科技进步一等奖，市场上卖得比较好，品牌价值比较高，与竞争对手相比，能贵三千、五千。大家都说解放卡车挣钱机器，能够挣钱，用户讲究投资回报。
汽车业是讲规模的，但是靠战略整合和资源共享形成的规模
程 远：现在尽管大家都说不一味追求规模，但实际上规模对中国企业特别重要，特别是汽车行业，规模决定很多很多东西。上汽兼并了五菱、南汽以后，规模超过了一汽；东风现在也跟你咬得很紧；甚至北汽也是雄心勃勃，在规模面前一汽有没有感觉到压力？
许宪平：在中国这样一个开放、竞争激烈的市场，不管是规模、产品，还是技术方面，大家都有压力，对一汽而言，这种压力也是巨大，我们也在不断进步，我们也追求规模，因为汽车企业是讲究规模的。但是这几年在经营中，我们首先是抓“质”，从追求“量”的增长，转变为追求“质”的增长。汽车业是讲究规模的产业，但关键是这个规模对你的价值创造有多大，规模效应能出来多少。大众说它一千万辆可能就三个平台，或者四个平台，丰田今年也在全球公布，一千万辆集中在三个平台。规模如果只是一个物理的相加就没有意义，必须是靠战略整合和资源共享形成的规模，我认为这个意义更大。所以我们整个集团围绕乘用车和商用车，逐渐搭建了一些成熟的平台。关键是在这些平台上你能做多大规模，这个应该是第一位的。
程 远：所以你并不在意表面的第一，第二？
许宪平：当然量我们也要追求，因为量决定市场影响力。关键是产品在市场的影响力有多大，我们也在一步步调整。
程 远：现在很多企业规模扩张的步伐都很大，一汽很沉稳，很淡定。
许宪平：实际上这么多年一汽结构调整、兼并重组、合资合作、自主发展，一直没停步，我们现在的很多企业都是当年兼并重组过来的，包括夏利。一个企业要兼并重组，关键是你自己到底缺什么，第二，你整合能力行不行。
程 远：补自己的短腿？
许宪平：关键在你自己的整合能力有多大，如果你不能整合资源，就会变成包袱。全球都在兼并重组，但成功的可能30%都不到，像奔驰、克莱斯勒，能力都很强，但整合也没有成功。所以，在企业发展过程中，资源整合能力是第一位的，否则就会变成包袱，如果不能形成规模效益的话，意义也不大。现在有这么多企业在搞兼并，有成功的经验，也有一些我们需要思考的问题，在这样一个前提下，我们来考虑未来的兼并重组，包括用什么样的扩张方式，兼并重组当然是扩展，另外是靠内生扩张，我们要两条腿走路。
程 远：我的理解，第一，兼并是不是我所需要的，第二，要看我的整合能力有多大。
许宪平：对。你确实很需要，但是你整合能力达不到，也整合不好，就没什么意义，我们是从战略上考虑这个问题的。
程 远：这是一种理智的做法。
合资的目的也是为了把自主做好
程 远：前一段时间关于“合资股比”讲得比较多，我也写过几篇稿子，我说合资股比放开不是主要问题，关键是合资多长时间，如果永远合资下去，或者合资企业无限发展，是不是会挤压自主品牌的发展空间，使我们距离汽车强国的梦越来越遥远，您怎么看？
许宪平：“合资股比”是当年国家面对全球化挑战制定的国家产业政策的内容，关于“股比”的问题，我想国家会从产业安全和入世后的准则，从战略层面考虑。不管大家怎么说，我觉得国家会有思考，会做出一个很有益的判断，是多也好，少也好，对我们企业来说，核心问题还是要把自己的自主品牌做好，如果自主品牌做不好，你多也好，少也好都没有意义，我们合资的目的也是为了把自主做好，我们要把主要的精力放在把我们自己的事干好。
程 远：所谓汽车强国，恐怕不是靠合资企业来实现的。
许宪平：关键是自主品牌，汽车强国，关键是你自主品牌强不强，这是核心。
程 远：这是我们汽车产业发展的方向，也就是习主席讲的“中国梦”，“汽车梦”是由汽车大国变成汽车强国，最终要落实到自主品牌这一块，做强自主品牌。
许宪平：对，讲汽车强国梦，我们首先还是要把中国的自主品牌做好。一汽作为央企，在中国汽车从无到有的时候，我们争第一；从大到强，我们还要争第一，就是我们一汽一直以来的坚持。争第一，创新业，担责任，这是我们一汽几代人形成的文化和创业精神。要干好自主品牌，当然要有资金，有人才。那么作为企业，特别是我们企业的这些高管，或者叫企业家，得有一种企业家的精神，执着的追求，创新的精神，这样才能把自主品牌真正做好。 程 远：这句话太精彩了。感谢你的光临。
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