渤海产业投资基金管理有限公司执行董事、投资决定委员会委员石磊主持人 Patrick Steinemann：非常感谢，接下来我们有请石磊先生，石磊先生是渤海产业投资基金管理有限公司执行董事、投资决策委员会委员，石磊先生在加入这家PE公司之前，曾任美国科尔尼管理有限公司，先后就职于美国、中国各分公司，有请。
石磊：非常感谢主持人的介绍，对我们来说，我非常高兴地能够来到这里，能够见到这么多我们的同行，我们的合作伙伴，而且现在对我们来说，是非常非常地重要，因为我们可以从各位身上学到很多的经验。我曾在两年前参加迪拜的一次投资峰会，当时对我来说最大震惊的其实是在那个峰会上，有一些发言是关于中国汽车行业的，我还记得两年前的迪拜的投资峰会，因为当时对于整个的汽车行业，中国的汽车行业来说是非常艰难的时期，因为当时整个行业增长率在下降。我从那一次的迪拜投资峰会的发言中，我发现人们认为五到十年之内，整个的汽车行业的发展，预测的增长率都是要下降的，这就是当时人们对于汽车行业的看法，人们认为中国汽车行业从两年之前，五到十年之后都要走下坡路。
所以说呢，我想讲的是，我们一定要有自信，不管我们面对多大的困难，多少的问题，其实我们中国的市场是非常非常广大的，而且我们整个的汽车行业是非常非常棒的。所以呢，对于我来说，就像刚才讲到的一些中国之外的研究专家在迪拜投资峰会上讲到的这些关于中国汽车行业的发言，让我觉得特别地震惊。而且呢，我们现在可以看到，在整个的汽车行业，我们已经投资了非常非常多的资本，六百亿，而且我们也像奇瑞等等九个大的中国汽车集团进行了这样的一个合作。如果有人问我们对中国的汽车行业有什么看法？我相信我们在中国市场将会不断地取得成功。
接下来我想跟大家介绍一下渤海，渤海是在2006年成立的PE基金，而且这是当时中国的第一批的产业投资基金，在渤海之前，我们有很多的有名的PE基金，包括黑石等等，当时他们的团队都是从外来管理中国的业务，但是渤海是第一个中国人管理的私募基金。而且呢，我们当时进行了资本的投入，并且从中国的机构，还有中国的保险基金，包括中国人寿，中国银行等等，都取得了他们的支持和合作，并且我们中国开发银行也是我们的一个投资方之一。这样的一个背景能够帮助我们渤海基金不断地在2006年成立之后，在中国市场取得成功。
另外我们也支持中国的境外的并购活动，在2011年之后，我们也开始看看全球的跨境的并购市场，我相信当时是一个非常好的机会帮助我们提升产业，进行产业的改革和转型，在这个过程中，我们需要很多中国之外的资源和技术。所以呢，我们需要以一种合作的方式，从而提升中国的产业升级和转型。对于我们来说，去年取得了非常大的海外并购项目的进展，今年成绩是更好的，所以有中国的产业资金的支持，通过境外的并购，我们主要侧重于三点，技术、资源和品牌。而且对于我来说非常惊喜的，是我们当谈到一些战略合作伙伴的时候，有一些是中国的大型的企业，在汽车行业，我们有很多大型的综合性的企业，上周我在北京有一次团队的会议，有一个大型的央企管理人员对我说，我们有跟德国的一个企业非常好的一个并购项目，而且我们知道两位演讲嘉宾他们对海外并购有非常多的关注，我们相信在未来，对于服务行业的一部分，或者是品牌的一部分，他们也会是我们所探讨的整个价值链的一部分，也会涉及到海外的并购议题中来，所以我们非常荣幸地能够和我们产业的专家在一起，希望大家能够帮助我们，不光是在中国投资，而且我们也可以一起在国外进行战略性的投资，我们可以一起来建设整个的产业，这个产业将会变得更好，谢谢各位！
主持人 Patrick Steinemann：好，非常感谢，接下来我们开始进入问答的环节，我想向每位嘉宾问一个问题，接下来就是观众提问。首先伯爵先生，其实您在对伦敦离岸人民币中心的建设方面有非常重要的角色，谈到中国的汽车行业的走出去，您看人民币的全球化如何能够帮助汽车工业的发展?未来这个趋势是什么?为什么这两者是在同一时间发生?
戴维逊伯爵：对于我来说这是一个非常有趣的议题，因为它也引发了另外一个问题，就是中国的崛起，中国的汽车行业，其实也体现了中国的崛起。如果各位看一看中国变成世界最大的一个出口国以及最大的经济体之一，那你可以看到，我们为什么要在欧元或者美元计价的货币上实现这样一个中国的崛起。对于人民币来说，它其实也是在中国走出去，在出口过程中要提供支持的。所以其实人民币的角色非常非常地重要，在中国整个崛起过程中，也就是说如果全世界更好地去使用人民币，更好地重视人民币的地位，那在整个的贸易将会有更好的摩擦。
另外一方面，对于海外投资，如果我们看到国外的并购的情况，那你可以看到，如果你说的是使用的别人所使用的语言，包括使用他们的货币，那他会变得更加地容易。所以人民币的崛起对于中国来说非常重要，他帮助中国产业来进行崛起，并且他帮助中国汽车行业以及其他行业的海外并购更好更顺利地进行，谢谢!
主持人 Patrick Steinemann：前面您也介绍了汽车金融业务长足的增长，您觉得中国未来汽车金融的渗透率会到多少?中国消费者会变成像美国的消费者或者欧洲的消费者一样吗?他们的胃口也会像欧美的汽车消费者那么大吗?
Joern Kurzrock：我觉得这个是很难回答的一个问题，因为现在中国也有很多的公司在做汽车金融，特别是说金融渗透率的话，我是一年半上任之前，我也是举行了一个新闻发布会，当时也有人问我同样的一个问题，我觉得在来年渗透率的增长会是非常巨大的，差不多我觉得三到五年会增长25%左右，甚至30%，但是今天我们已经能够看到了一年半之后，特别是我们这个行业的某一些品牌，他们的金融渗透率已经达到了这样的一个汽车金融的渗透率的比例，所以说在整个的汽车金融的发展是非常惊人的。
同时我觉得未来来说，汽车金融我觉得会非常有前景，为什么呢?首先第一个原因就是文化上的变化，中国消费者的购买行为，购买态度的变化，因为以前我们说到汽车金融的时候，大家都说为资产来进行融资，而这里我们说的是更加智能的一个产品，是一个用于你每天行动、移动的这样一个产品，有保险，有贸易，有零部件的购买等等。所以这个行业其实是非常有前景的行业，而这种产品对于中国的汽车金融来说也是非常有吸引力的，这是一个原因。
第二个原因是说，我觉得车企本身他们也越来越多地看到了，把自己的产品在销售过程中，通过汽车金融来去销售自己的产品可以获得利益，所以从这两个角度来说，都可以看到它对我们未来的业务会有很大的影响，而且我相信未来汽车金融业务的增长是非常巨大的，谢谢。
主持人 Patrick Steinemann：Jack，你前面说到中国股票市场的发展，也说到汽车保险业务的增长，从无到有，你觉得对于中国汽车行业来说，它未来的IPO的一些活动，还有对于中国汽车的投资，以及中国到海外的投资，你觉得这个未来有什么展望?
Jack Perkowski：首先我觉得这里面有很大的资本，中国现在就有这么一些资本，每个中国境内的产品，包括中国分销、经销的系统，也就是说中国把某个地方生产的产品分销到全国各地的这样的一个活动，就会产生很多的资本的需求，而汽车行业是特别依赖于资本的这样的一个行业。而中国的资本也需要去满足中国的一些企业家，中国企业发展的需求。所以我觉得在未来十年，这部分会有很大的一个增长，而且很多的国际的资本都会进入中国。
同时呢，我觉得中国外部的这样的一些资本也会对中国内的这样的一些业务产生投资的兴趣，因为有很多国际的私募，国际的风投公司，他们也希望在中国能够施展拳脚，能够开展更多的业务，因为现在在中国境内所进行的一些交易跟海外是完全不一样的，如果在美国，在欧洲进行这样的一些控制型的交易的话，其实这个是很难做的，因为在美国，在欧洲，通常可以使用债务的杠杆来去进行这样的一些业务，但是其实是在中国很难采用这种债务杠杆的方法来做金融，来做投资。同时中国这样的一些私募基金，像渤海基金，他们就有这样的一些动力，在说到对于中国的公司提供融资需求的时候，其实他们也是有很多这样的一些业务。所以我觉得对于海外的公司来说，要去直接投资于中国这样的一些企业，我觉得还是会比较有困难，但是中国国内本土这样的一些公司，我觉得他们机会会非常多，他们会有更大的机会，中国的IPO的市场已经是这一两年没有什么动静，所以我觉得这个会放开，放开以后，我相信会有更多资本的流动，而且中国的公司也会投资于海外。
主持人 Patrick Steinemann：范先生，对于您来说，您觉得中国的公司从海外的行业里面学到什么东西，这个过程当中，有没有什么我们应该需要避免的迂回的道路，有没有一些经验和教训?
范凯思：我觉得是有很多教训的，因为我一直在提到经销商的关系，我觉得这个是非常重要的，如果跟经销商的关系非常良性的话，就可以把国际性的这样一些经验引入中国，引入我们合资的公司，从制造商到终端用户，都需要有一个全盘的一个考量。所以说对于汽车金融公司来说，如果汽车金融公司成功，那这个制造商本身也就应该是更加地成功。所以说车企的成功，也决定了汽车金融业务的开展是否顺利，这些银行呢，银行他们对于我们这样的一些汽车业务，可能有一些不同的想法，不管是通过跟经销商来提供信贷，还是说向中国其他有一些地方，很多人也开始用信用卡来去买车，银行也有信用卡的部门来提供类似汽车金融的业务，可以提供消费者的信贷。但是这样的一些产品，这样的一些服务，事实上对于整个的供应链的效率并没有有所增加。所以说现在中国汽车金融是过于分散，所以我觉得经销商关系这儿是最关键的，需要理顺的地方，不管你是金融机构，还是银行，我觉得他们需要去考虑更多的，如果涉及违约的话应该如何处理，这个跟银行处理违约可能是不一样的，类似这样的一些情况，是没有办法跟汽车制造商分开来去处理的，最好是跟他们一起合作来去处理，还要引入经销商一起来解决这样的一些问题。比如说AFC，如果他们能够更加仁慈一些的话，如果比银行在违约处理上更仁慈的话，我作为消费者，我肯定更愿意选择他们，而不是选择银行来进行买车时候信贷的业务。所以我觉得这样的一些活动，业务都是非常重要的，我们会把这样的一些经验带给中国，带到江淮汽车信贷公司，我觉得中国的汽车金融大有可为。
主持人 Patrick Steinemann：谢谢，石磊先生，您来自于中国本土这样的一个投资基金公司，你觉得中国未来的私募基金投资于中国的汽车行业或者是配套产业这一部分，您觉得有没有什么展望?比如您对于投资过奇瑞，同时还有汽车经销商，他们也会向私募基金和投资公司来去进行融资，你觉得这个钱会流向哪儿?
石磊：我觉得这也是非常好的问题，通常都会有人问我这个问题，其实大家可以回顾一下十年之前，所有的各个级别的车型事实上也都是这样的业务，我们看一下奇瑞，其实奇瑞他的市场增长也非常地迅猛，对于主机厂本身，他们的业务就增长非常地迅速。而同时再看过去这些年，经销商网络也有长足的发展，招募了更多的竞经销商加入销售阵营当中来。对于汽车金融来说，目前来说，可能银行，包括大型的主机厂，以及大型的金融公司仍然是主角，特别是中国汽车金融的主角，因为十年前如果问我这个问题的时候，有人就问，汽车金融、汽车租赁行业能不能有所增长，即使今天我觉得虽然增长已经非常地迅速，但是渗透率我觉得还有更大的一些潜力，还有更大的增长的空间。可以看到整个的中国的市场是增长非常地迅猛，所以说我们觉得这个渗透率仍然不是特别高的，我觉得仍然有增长的空间。
但是呢，对于汽车租赁，对于汽车金融来说到底多快?我们能看到这个潜力能够被实现，到底什么时候能够看到繁荣的情况?我们也说到零部件的金融，我觉得零部件金融这块现在也非常地火热，我并不是说零部件的融资比汽车金融更好做，但是我们现在有太多汽车零部件公司了，但是我们并没有那么多的汽车主机厂，所以对于主机厂来说，它们数量不是特别多，但是可能汽车金融的业务量非常大，而零部件公司，配套厂这块，它的量可能不一定大，但它的数量可能非常大，包括批售的融资，前面Jack也提到批售的这块，其实境外的兼并，包括境内的兼并，现在都非常地热，有中国的公司入驻国外的公司，也有国外的公司购买中国公司的股份。但是可以看到，现在汽车市场是非常全球化的市场，现在来说我们并没有看到很多的特别针对中国而开发的金融产品，我觉得在未来如果有更多针对中国汽车金融产品的话，我觉得时间仍然是一个问题，到底什么时候是最佳的契机?从全球化的角度来说，对我们来说，需要去看这样的一个规模，不光是人民币，或者是用人民币取代美元来进行投资，同时可以用美元来进行在中国境内的投资，而且我们希望跟中国本土的公司建立战略合作伙伴关系，但是光跟本土的汽车公司建立伙伴关系，可能不能帮助他们获得想获得的份额。所以到海外市场的时候，如果我们觉得应该去促成这笔投资的话，我们需要设定一定的标准，如果这个品牌它的技术是能够很好地发展，而且能够引入国内市场的话，我觉得这个可能就是决定这个投资值不值得的一个非常重要的前提。
所以说中国在中国汽车行业的投资上，我们需要看到很多的协同的效应，看到很多外国公司在中国投资，但是我们是不是只是购买技术，只是购买简单的这样的一个技术的转让，我觉得这个跟很多年前的操作方法已经不一样了，现在有更多的一些方法，更多不同的投资的行动和不同投资的方案，有很多的私募公司，他们仍然是比较机会主义的。
主持人 Patrick Steinemann：谢谢，下面把话筒交给观众。
问：我是来自于香港，我有一个问题想问Joern Kurzrock先生，您这个工业品牌的这样的一个产品金融渗透率和汽车金融渗透率你觉得有没有什么比较?第二个问题是，现在的汽车金融，特别在中国市场仍然是比较分散的，有OEM的，有银行提供给消费者的信贷，你觉得对于这种分而治之的中国汽车金融的局面会不会有什么想法?
Joern Kurzrock：首先回答您第一个问题，说到不同品牌的渗透率，我们如果说豪华品牌呢，我们看到的是这个市场对于金融支撑的这样一些产品实际上是非常敏感的，不管你说的是哪一个品牌，我们都可以看到有很多的渗透率的提高，它不一定是大众的，或者是斯柯达之间，不一定渗透率有多大的差异。所以渗透率的增加，我觉得更多是这个主机厂它的意愿和它的行动，而不是由品牌来驱动的。
第二部分，也是跟我发言相关的，我并不担心中国现在汽车金融业务的分散化，我觉得这个是需要很多支持的转移，对于汽车消费者来说他们希望什么?他们希望的是这样一个行动解决方案，这不光是中国的问题，其他的市场上也有这样的问题。所以说这是一个学习的一个曲线，这个是需要花一些时间，消费者的行为会有所改变，而这个市场自然会有所调整，这个是没有什么捷径的，所以我们也会把一些新的想法、理念带到中国，也希望中国能够成为一个非常创新的市场。而且因为其实我们创建的这个USP，所以我们并不担心，谢谢。
问：我有一个问题是问各位嘉宾的，谁回答都可以，我们刚才提到了汽车金融，而且我认为整个汽车金融在未来几年将会不断地发展，而这个蛋糕会越做越大。换句话说，我们也需要有更多的产品和服务，我们金融工具也要有更多的工具出现，我们在中国金融工具方面有什么样的一个进展?大家对它有什么看法?
范凯思：如果我真正理解这个问题，可能他指的是在汽车金融方面的金融工具的风险和选择，我觉得对于汽车融资来说，我们不断有越来越多的汽车融资额出现，另外一方面，我们可以看到汽车金融产品的风险越来越低了。在中国，我们有一些短期的融资，短期融资的风险越来越低，因为大概90%以上的汽车金融都是针对新车的，所以它的风险并不高。
另外一方面，我们在汽车金融方面做得越多，我们经验就越多，我们知道如何去减低风险，不管是不是喜欢风险，但是我们总归需要去面对这些风险，并且解决这些潜在的风险。所以我们可以看到，对于消费者的打分是非常重要的，我们现在也在进行这样的一个评分的工作，我们在学习。而且我们也了解到历史上消费者的分类，哪些消费者信誉比较好，哪些类别的消费者他的还款情况有问题，这也是我们的一个学习曲线，不断地去学习，去识别，并且我们也需要把风险计价。如果大家了解到美国的消费者的信贷，大家可以看到有一些消费者信贷是刺激了贷款，但是他们通过这些刺激贷款，每年能够赚十亿美元。对于这个公司来说，风险也并不是一件特别糟糕的事情，但是你需要去给风险定价，去处理这些风险，衡量风险，你要知道如何在面对风险的时候来解决这个风险。对于中国来说，我们也需要进行评估，消费者也在不断地进步，而且我们也需要在中国市场上进一步地识别不同的消费者群体和风险类别，这也是我们未来发展的一个主要方向，谢谢!
问：谢谢，我有个问题想问石磊先生，谈到最后的一个问题，就是对于中小型企业来说，大多数的中小型企业都面临很多的困境，尤其是在他们想要获得比如说中国的银行投资的话，有很多的困境，他们在遇到了这个融资难的问题，大多数中国的银行他们不太愿意相信中小型企业，因为中小型企业，他们实力不强，所以说呢，谈到技术或者是商业模式啊，那我想了解一下您的观点，什么样的标准您正在运用，从而能够给中小型的企业来注资，来投资，在中小企业投资方面您有什么样的标准?谢谢!
石磊：其实这个回答我觉得对于中国的金融行业，不光是在汽车行业，在其他的行业获得融资都是比较难的，我想问一下您在汽车行业，您具体是哪个行业?您是什么商，还是服务商，还是分销商?
问：一级的部件供应商。
石磊：好的，真厉害，你们是一级供应商，对于一级部件供应商，其实它不只是一个中小型企业，对于服务业来说，他们都是比较难在银行融资的，这也是目前的一个现状。对于我们PE来说，我们相信中国现在整个的金融市场的结构还并不是完全的发展成熟了，而且在比如像风险投资、VC，还有PE，也就是私募股权基金是两个不同的类别，因为对于PE来说呢，我们一般是对中，或者是中上的类别来进行投资的，而且我们相信需要有更多的资金投入来支持中小型企业的发展。但是目前中国的现状，哪怕是那些VC风险投资，他们也乐于去做更加上步的投资，做更加成熟企业的投资，而不是对于中小型的企业来进行投资。所以对于我来说，我很难给你一个具体的一个标准的判定，因为这并不是我们PE的一个要点，非常抱歉，因为这对于我们的业务模型，对于所有的私募股权基金，PE基金来说，这都不是我们的一个工作要点。而且提到整合呢，我们在整个的供应链，比如说有一级的供应商，而且还有其他的一些合作伙伴正在做一些供应链的整合，以及技术的提高，如果您只是看比如说一个店铺，两个店铺，或者十个店铺，那你只是关注于这么小的部分的话，对于PE来说是很难进行投资的，因为这就证明您的整个的发展潜力并不是特别大。但是如果对于您的业务来说，我们看到它有更广阔的投资前景，我们就愿意去投资，因为它的发展前景更好。
我们认为其实这一点非常直接明白，我们想看整个行业的整体的绩效和表现，因为我们的投资哲学是来自于整个行业的前景和潜力，它是不是一个产业里面的有前景的行业，有发展潜力的行业和行业部门，答案是，那我们需要有这样的一个战略，如何去发展这个产业部门?您如何去发展整个的企业?发展您的部门?那接下来就是我们的一个合作伙伴的建立，我不确定我是否回答了您的问题。
问：大家好，我的问题是关于投资中国OEM的，我们知道最近有越来越多的企业，他们通过重组，以及资本市场来进行投资，但是很多的企业主要的股东还是政府，很多的分红也是给到了政府，我想问的是，我们希望有更多的治理的透明度，但是这样的一个股本结构造成了一些模糊，并且对于一些企业来说，他们可能会有一个政府的金融的投入，我们如何投资中国的OEM?在这种情况下，我们如何能够，比如说解决相应的问题，在投资中国OEM中解决这些问题，Jack，你投资中国的OEM，你想要的是什么?
Jack Perkowski：对于我们来说，如果考虑到透明度，我们主要考虑关于管理团队的，他如何能够坦诚地面对投资者。所以对我们来说，第一个要点是在于管理层，然后你可以看他们在中国整个汽车行业的地位和位置，包括品牌的位置，因为中国有很多的OEM厂商，中国的OEM厂商，他们大概在乘用车市场上占33%的比例，而且还在不断地提高，所以中国的OEM有很大的前景和潜力。但是很多的企业他们需要进一步地建立品牌，而且他们需要在技术上有一定的提升，从而不断地提升在整个市场上的竞争力。所以呢，我认为这个是我们主要要看的一些要点，我不确定是否回答了您的问题。
主持人 Patrick Steinemann：戴维逊伯爵能不能给我们讲讲您的看法?
戴维逊伯爵：好的，我想跟大家介绍一下我在英国的一个经验，因为其实您的问题主要是关于大股东的一个治理。从英国的角度，因为我想跟大家讲讲英国的角度，英国的政府他的战略要点和优先级和一般的战略投资者是不一样的，你可以发现政府可能很多时候会和普通投资者的诉求有所区别，这是一个事实。在过去的几个星期，英国的政府也丢失了，放弃了一个英国银行的股份，把它放在市场上出售，可能人们以前认为这不会发生，但是现在确实发生了。所以作为投资者，你必须去面对这些风险，而且你要去评估这些风险。所以从英国的角度来看，我们相信中国政府现在他们的做法是对的，他们在很多股权的持有我是可以理解的。
Jack Perkowski：其实我相信对于中国很多的企业，他们也有政府的支持，中国企业受到中国政府的支持非常多，他们有时候跟国际性的这样的一些主机厂合作的时候也是需要获得执照，实际上合资公司获得这个执照，肯定钱就赚疯了，大众的朋友在笑，事实上很多合资企业受到政府的支持甚至是补贴，所以说跟国际性的全球性的这种主机厂，跟中国主机厂之间建立紧密的联系。但慢慢我们发现政府支持的合资企业的行为，慢慢缺乏了合资企业的精神，而很多中国企业家也看到，像吉利、奇瑞，包括一些民营公司，包括国企，他们也在寻求走向海外的机会，在海外寻求一些投资海外，在海外设厂的机会，所以政府管得太多有好有坏。
主持人 Patrick Steinemann：我们今天的嘉宾讨论环节可能到此结束了，非常感谢各位嘉宾的时间，也非常感谢各位观众的支持，希望我们大家为他们鼓掌，谢谢!
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