新浪汽车讯 11月20日，由中国中央电视台财经频道、中国国际贸促会汽车行业委员会、国务院发展研究中心-国际经济技术研究所联合主办的“加入WTO十周年中国汽车高峰论坛”在广州举办。百位来自中国汽车业的专家及汽车企业领军人物共同探讨中国汽车业的新走向及未来将面临的机遇和挑战。以下为现场讨论环节实录。

现场讨论

　　主持人：接着开始今天的第三场讨论，有请WTO汽车专业谈判代表徐秉金；奇瑞集团副总裁马德骥；上海通用五菱副总裁袁智军；吉利汽车销售公司的刘金良。

　　回到入市十年对汽车产业的影响，我觉得最有发言权的徐秉金先生，媒体说过您是辩论高手，这是怎么回事？

　　徐秉金：美国人说真话的时候不多，经常骗人，所以对他们说的话我要有自己的考虑。在跟美国人打交道的时候，总觉得他们是站在非常高的位置上说的，这时候我们必须要有自己的理念。比如说会发生一些碰撞，这些都没有关系，最后能把问题解决了就行。

　　主持人：徐会长对于这样的称呼是不以为然的。我们在入世谈判的过程当中，回顾这十年的发展，您认为有遗憾吗？

　　徐秉金：关于入市十周年，我个人是这样看的，我们到现在为止经历了十年，参加世贸组织经历了十年，这十年是我们改革开放三十多年里面的十年。这三十年当中，中国发生了翻天覆地的变化，这个变化表现在老百姓的生活水平有很大的提高，加上我们入世以后中国的市场开放程度也很大。大家刚才讲了，一是关税大幅度降低，二是某些限制取消；三是很多环节都给国外的企业进入中国市场提供了方便。我觉得这十年的成绩是改革开放三十周年分不开的，不能说加入世贸组织就取得了这么大的成就，完全是靠世贸组织了，我不这么看。

　　龙部长也说了，他现在对世贸组织看的越来越淡了，它主要的责任是制定规则、组织会议、组织双边合作论坛等等，是协调和解决贸易中的问题的。中国人一说世贸组织就感动，我觉得我们对世界贸易组织要有一个清醒的认识，我们要利用它维护我们自己的权利，这是我们应该思考的层面。

　　因为咱们是庆祝十年搞的论坛，我是在北京听说搞这个活动的。我认为世贸组织不会直接给你带来这么多的好处，而且美国人从来没有遵守过规则，欧盟也没有遵守过规则，现在的贸易保护主义对我们设置的壁垒比任何时候都要多，这时候说强调遵守规则就是困住自己。我们是看怎么应对，怎么运用这个规则保护我们的自主产业。

　　现在贸易摩擦越来越多，随着时间的发展，贸易摩擦会成倍的往上翻，甚至没有的事也会发生。这个时候我们怎么做？我认为主管部门应该研究这个事。没有一个应对的办法，我们今后还会非常的被动，贸易摩擦还是会有。我觉得应该比较客观的认识这十年，这十年我们确实有了长足的发展，比如说汽车已经有了1800多万辆，这方面我也就不多说了。论坛就是有什么说什么，不管对与错，都把自己的观点亮出来。

　　主持人：我知道徐会长一直很关心汽车产业，世贸谈判的时候您心里一直装着汽车，我知道当时担心会对我们自己的汽车市场造成冲击，现在回过头来怎么看？

　　徐秉金：任何一个国家都把汽车看成很重要的支柱产业，因为它是具有安全战略意义的产业，所以每个国家都把它看作重点。汽车涉及到冶金、石油、化工等等行业，这些行业的水平上不来，汽车的水平也不会提高。这种战略性的支柱产业，中国要把它做好，哪一个国家都要搞这些。中国汽车行业发展了这么多年，1953年的7月9号红旗汽车下线，1959年第一辆汽车问世，这是中国从无到有的解决了汽车制造的问题。红旗的问世，我认为是当时的一汽人高举自主创新的旗帜搞出了我们自己的汽车。那时候我们什么都没有，国民经济非常的弱，刚刚建立了中国，能够自己干出来，这就体现了汽车人的努力，那时候就弘扬了我们的自主创新。

　　我们搞了这么多年自主的汽车，大家看到表面的这些繁荣现象，这是客观存在的。我们发展到现在取得的成就是这么多年取得的成果，如果改革开放之后没有加入世贸组织也不会有1800万辆的水平，但是我认为里面还是有很多问题，我们不要被表面的数量所迷惑。这1800万辆的产销数量，我们中国是这样统计的，德国人、美国人、日本人也统计了他们在中国合资厂家生产的量，美国人说里面还有我的量呢。再说了，1800万辆销售数据当中有多少是自主的？所谓的自主是核心技术是我们的、知识产权是我们的，我们不受别人的限制，我们之前引进、消化、吸收，把汽车国产化了，但是品牌还是别人的。

　　汽车工业是想往大了奔还是往强了奔，是盲目的扩大还是做强？这是之前的一个担忧。2006年到沈阳去，大家说我们的自主汽车都非常好，但是卖不出去。宝马汽车跟沈阳的华晨合资，他的宝马5系列就不给你，好卖的他不给你，不好卖的他让你自己生产。

　　李长春、贾庆林等几位领导都去看了，对汽车的自主创新给了充分的肯定，当时李长春同志说“看看满大街跑的车有多少是自主知识产权生产的汽车？”我们现在不能受制于人，我认为在汽车产业链当中，从研究开发到整个市场都被国际大企业所控制。

　　刚才有一个企业说我们零部件有了长足的发展，我想问他是怎么发展的，95%以上都是人家的。我们自己搞汽车，连自己的核心零部件都没有几家有的。中国改革开放三十年，汽车发展到现在的程度，我们通过引进、消化、吸收学到了一些知识和本事，能不能把自主品牌做强，这就是我们要考虑的。

　　现在有人提出了“合资自主”的概念，我说是两码事，合资就是合资，自主就是自主。如果我们用合资的经验搞出自主知识产权的汽车，那可以叫合资自主品牌。如果合资品牌打一个名号，搞一个汽车说这是合资自主，是伪自主。说白了，那就是为了盲目扩大市场的，打着自主的旗号抢占真正自主的市场。

　　这么多年来，我们在整个大品牌汽车进入中国市场的情况下，一个企业同时和几家企业合资，这种情况下我们有了奇瑞、吉利、长城，有了这些就给我们树立了自主汽车品牌发展的信心。李长春说奇瑞就是自主品牌的很好的代表。中华牌小轿车要作为名副其实的中华牌，这是对我们自主品牌的汽车寄予了期望。

　　我觉得搞这个论坛非常有意义，通过这十年的回顾和总结，我们所有的问题都可以讨论，但是必须要明确的是要有自主知识产权。

　　主持人：谢谢徐老。